Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 84   Go Down

Author Topic: Азeрбaйджaнский язык  (Read 270605 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #500 on: June 28, 2012, 22:14
Quote
Говорят, САМ Туркменбаши составлял :D
Оно и видно. :E:
Alessandro
А крымскотатарский ближе к азербайджанскому? Там официально латиница ведь?
Logged

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #501 on: June 28, 2012, 22:20
Quote from: -Dreame- on June 28, 2012, 22:14
Quote
Говорят, САМ Туркменбаши составлял :D
Оно и видно. :E:
Небось, лавры Кирилла и Мефодия спокойно спать не давали. ;D
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alessandro

  • Posts: 2843
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #502 on: June 28, 2012, 22:21
Quote from: -Dreame- on June 28, 2012, 22:14
А крымскотатарский ближе к азербайджанскому? Там официально латиница ведь?
Первый вопрос неполный. Ближе, чем к чему?

Официально латиница, но по факту в печатных изданиях абсолютно преобладает кириллица. И школьные учебники на кириллице тоже.
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #503 on: June 28, 2012, 22:22
Quote
Первый вопрос неполный. Ближе, чем к чему?
Алфавит имел в виду.
Странно, что кириллица. Им ведь ближе та самая латиница турецкого типа.
Logged

Offline Alessandro

  • Posts: 2843
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #504 on: June 28, 2012, 22:30
Quote from: -Dreame- on June 28, 2012, 22:22
Алфавит имел в виду.
Крымскотатарская латиница - это турецкая + Q и Ñ. Ну, либо азербайджанская + Ñ - Ə и X.

Quote from: -Dreame- on June 28, 2012, 22:22
Странно, что кириллица. Им ведь ближе та самая латиница турецкого типа.
Ближе, но в Азербайджане государство провело реформу, а украинскому государству на это глубоко плевать. А люди по натуре своей инертны им лень ломать свои привычки.
Logged
Спасибо, что дочитали.

Offline Passerby

  • Posts: 1411
  • Gender: Male
Reply #505 on: June 28, 2012, 22:34
И мама, и папа произнесли kitaPTa, хм... Короче, всё сложно.
Logged

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #506 on: July 4, 2012, 15:41
Я так и не понял: как произносится буква l в азербайджанском языке? Только "тёмная"? Или есть аллофоны?
Logged

Offline Passerby

  • Posts: 1411
  • Gender: Male
Reply #507 on: July 4, 2012, 16:12
Quote from: -Dreame- on July  4, 2012, 15:41
Я так и не понял: как произносится буква l в азербайджанском языке? Только "тёмная"? Или есть аллофоны?
Приложил запись.
// первое, что в голову пришло - lal (немой) и Ləman (женское имя)
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #508 on: July 4, 2012, 16:43
Quote from: Passerby on July  4, 2012, 16:12
lal (немой)
Когнат с алалия?
Spoiler ⇓⇓⇓
Logged

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16136
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #509 on: July 4, 2012, 17:14
Passerby, а это Ваш голос, да?  :)Спасибо.
Logged

Offline Passerby

  • Posts: 1411
  • Gender: Male
Reply #510 on: July 4, 2012, 19:28
Quote from: -Dreame- on July  4, 2012, 17:14
Passerby, а это Ваш голос, да?  :)Спасибо.
Yep. :)
Logged

Online Maksim Sagay

  • Posts: 1164
  • Gender: Male
Reply #511 on: July 7, 2012, 15:57
Где бы раздобыть минусовку песни Nicat Menali - Dostluq? Или если у кого хватит терпения,мог бы он просто записать её азерб. или простой латиницей..?(не знаю будет ли Passerby online) Буду премного благодарен,а то не всё понимаю.. http://www.youtube.com/watch?v=uKzzJn23ntM Услышал такие обороты как bu yoldawlar bir yerde boyudawlar (4:30) и dоst dediyen sevdaw (00:17).. Словечки с обычным аффиксом "-даш" меня и порадовали и удивили..Неужели они так функциональны в азербайджанском или же их образование и упортебление здесь,в песне-частный случай поэтического словотворчеста.. В других тюркских,насколько я могу судить, этот аффикс используется как-то поэкономнее..Звучит-то очень по-тюркски,по родному,но когда попробовал перевести наиболее близко и буквально на русский, было довольно смешно ("эти приятели на одной земле вырастанцы",севдаш-"взаимополюбимец").
Logged
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Reply #512 on: July 10, 2012, 11:07
Quote from: -Dreame- on July  4, 2012, 15:41
Я так и не понял: как произносится буква l в азербайджанском языке? Только "тёмная"? Или есть аллофоны?
в зависимости от контекста - если ядро слога составляет гласная заднего ряда, тогда тёмная, а если переднего ряда - тогда мягкая, например:

lal (немой) произносится точь в точь как русское "лал"
ləl (сокровище) произносится примерно как "ляль"

ещё пример: kal (терпкий) - "кял", kül (пепел) - "кюль"

в принципе это правило касается всех согласных в азербайджанском, просто в случае с "л" (наиболее удалённой от твёрдого нёба согласной) это заметно больше всего.

в турецком, насколько я знаю, конкретно в отношении "л" такого различия нет. там она всегда мягкая. имя первого турецкого президента азербайджанцы произносят как "Мустафа Кямал", а турки - "Мустафа Кемаль"
Logged
Reply #513 on: July 10, 2012, 11:16
Quote from: Maksim Sagay on July  7, 2012, 15:57
Неужели они так функциональны в азербайджанском или же их образование и упортебление здесь,в песне-частный случай поэтического словотворчеста..
и да, и нет. в бытовой речи слов с этим аффиксом не так много, но больше, чем например в турецком. навскидку могу вспомнить yoldaş (товарищ, супруг), qardaş (брат), adaş (тёзка), vətəndaş (гражданин), əməkdaş (сотрудник)

в поэтическом регистре этих слов больше, например sirdaş. но этот аффикс не в свободном использовании, и в данном случае sevdaş - это изобретение самого автора песни
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #514 on: July 10, 2012, 11:18
Quote from: Calle on July 10, 2012, 11:07
в турецком, насколько я знаю, конкретно в отношении "л" такого различия нет. там она всегда мягкая. имя первого турецкого президента азербайджанцы произносят как "Мустафа Кямал", а турки - "Мустафа Кемаль"

Но ведь пишется в Азербайджане Mustafa Kamal. А не Kəmal.

Почему?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #515 on: July 10, 2012, 11:25
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:18
Quote from: Calle on July 10, 2012, 11:07
в турецком, насколько я знаю, конкретно в отношении "л" такого различия нет. там она всегда мягкая. имя первого турецкого президента азербайджанцы произносят как "Мустафа Кямал", а турки - "Мустафа Кемаль"

Но ведь пишется в Азербайджане Mustafa Kamal. А не Kəmal.

Почему?
Турецкое имя Kemal = азербайджанскому Kamal.

Не ə, потому что в первом слоге а, а k палатальное.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #516 on: July 10, 2012, 11:26
Quote from: Штудент on July 10, 2012, 11:25
урецкое имя Kemal = азербайджанскому Kamal.

Но в Азербайджане именно звук *ə* произносится как *я* ?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #517 on: July 10, 2012, 11:28
Quote from: Штудент on July 10, 2012, 11:25
Не ə, потому что в первом слоге а, а k палатальное.

После *k* буква *ə* не пишется?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #518 on: July 10, 2012, 11:29
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:26
Quote from: Штудент on July 10, 2012, 11:25
урецкое имя Kemal = азербайджанскому Kamal.

Но в Азербайджане именно звук *ə* произносится как *я* ?
Буква ə обозначает звук /æ/, а в данном случае имеется обычная гласная заднего ряда /ɑ/ после палатального /c/.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!
Reply #519 on: July 10, 2012, 11:30
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:28
Quote from: Штудент on July 10, 2012, 11:25
Не ə, потому что в первом слоге а, а k палатальное.

После *k* буква *ə* не пишется?
Пишется, но не в данном случае.

После k могут выступать как ə, так и а. Написание здесь чисто фонетическое.
Logged
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Reply #520 on: July 10, 2012, 11:34
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:18
Quote from: Calle on July 10, 2012, 11:07
в турецком, насколько я знаю, конкретно в отношении "л" такого различия нет. там она всегда мягкая. имя первого турецкого президента азербайджанцы произносят как "Мустафа Кямал", а турки - "Мустафа Кемаль"

Но ведь пишется в Азербайджане Mustafa Kamal. А не Kəmal.

Почему?


А потому что графема "k" в азербайджанском языке обозначает два звука:

1. исконный азербайджанский палатальный взрывной, который произносится как "кь" в совокупности и не теряет мягкости даже перед гласными заднего ряда. например kor (слепой) - кёр, kar (глухой) - кяр, Kainat (Вселенная) - Кяинат, sükut (тишина) - сюкют, и как ни странно Bakı (Баку) - Бакьы, а не "Бакы" вопреки всеобщему мнению. причем в словах kor, kar, kal последняя согласная не смягчается, ведь ядро-то остается гласной заднего ряда.

2. губной взрывной, как он есть в русском, встречается исключительно в словах, перенятых из русского и французского, например karate, kuluar (произносятся как в русском), komitə (комитет) - комитэ. этот звук был и есть во всех других тюркских языках, но только в азербайджанском он исторически подвергся озвончению, отсюда "гаш" (бровь) вместо общетюркского "каш"

эта разница не была существенной для азербайджанского ни до революции, когда писали арабскими буквами (европейских слов в языке тогда было ничтожно мало), ни позже, когда разрабатывалась новая письменность, поэтому для них не ввели разных символов, как то испокон веков существовало для их звонких пар.

звонкая пара для звука "к" №1 - это g, а для звука "к" №2 - q
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #521 on: July 10, 2012, 11:43
Так я правильно поняла?

Буква *kaf* (арабская *kaf* в отличие от арабской *qaf*) - в азербайджанском языке всегда палатальная. Независимо от того какая огласовка или *alif* *waw* *ya* стоят после неё?

Поэтому слово *Kamâl* будет произноситься *Кямаль*. Потому что оно начинается с *kaf* ?
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
Reply #522 on: July 10, 2012, 11:45
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:43
Так я правильно поняла?

Буква *kaf* (арабская *kaf* в отличие от арабской *qaf*) - в азербайджанском языке всегда палатальная. Независимо от того какая огласовка или *alif* *waw* *ya* стоят после неё?

Поэтому слово *Kamâl* будет произноситься *Кямаль*. Потому что оно начинается с *kaf* ?
совершенно верно. только не "Кямаль", а "Кямал"
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #523 on: July 10, 2012, 11:48
Quote from: Calle on July 10, 2012, 11:34
1. исконный азербайджанский палатальный взрывной, который произносится как "кь" в совокупности и не теряет мягкости даже перед гласными заднего ряда. например kor (слепой) - кёр, kar (глухой) - кяр, Kainat (Вселенная) - Кяинат, sükut (тишина) - сюкют,

В арабском алфавите нет различения между *о*/*ё* и *у*/*ю*.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #524 on: July 10, 2012, 11:48
Quote from: Calle on July 10, 2012, 11:45
Quote from: Alexandra A on July 10, 2012, 11:43
Так я правильно поняла?

Буква *kaf* (арабская *kaf* в отличие от арабской *qaf*) - в азербайджанском языке всегда палатальная. Независимо от того какая огласовка или *alif* *waw* *ya* стоят после неё?

Поэтому слово *Kamâl* будет произноситься *Кямаль*. Потому что оно начинается с *kaf* ?
совершенно верно. только не "Кямаль", а "Кямал"

Ну вот.

Как просто понять когда имеешь дело с арабицей.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Pages: 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 84   Go Up