Адыгский (черкесский) язык

[mjora]

А то что-то смутно верится в шапсугский язык.

Можно вообще не морочиться этими языками\диалектами, потому что это всё политика или традиция. Как пароход назовут, так и будет, даже если он дредноут на деле.
Лучше было бы говорить об идиомах и литнормах. Но всем морочит голову эти языки\диалекты.

Вот выше приведен явно предвзятый перевод отрывка из Корана на 2 языках . Почему в кабардинском кабардинскими словами , а в адыгском арабскими ?

Это что-то наподобие швабского языка ?
Или все же уровень голландского по отношению к литературному немецкому ?

[Robert Dunwell]

Можно вообще не морочиться этими языками\диалектами, потому что это всё политика или традиция. Как пароход назовут, так и будет, даже если он дредноут на деле.
Лучше было бы говорить об идиомах и литнормах. Но всем морочит голову эти языки\диалекты.

Если интересуетесь списками, посмотрите книгу:
З. И. Керашева, Особенности шапсугского диалекта адыгейского языка. Адыгейское кн. изд., Майков, 1957.
Можно легко скачать PDF.

Вы сразу заметите, что шапсугский диалект намного ближе к адыгейскому, чем к кабардинскому...
адыгейский - шапсугский - кабардинский - русский
чъыгы - чыгы - жыг - дерево
чэтIыу - къкъэтыу - джэду - кошка
чъэн - чэн - жэн - бежать
чэмы - чэмы - жэм - корова
пытэ - ппыттэ - быдэ - крепкий
цэ - ццэ - дзэ - зуб
куэцы - кукуэц - гуэдз - пщеница
чэщ - чэщы - жэщ - ночь
))

[Robert Dunwell]

Вот выше приведен явно предвзятый перевод отрывка из Корана на 2 языках . Почему в кабардинском кабардинскими словами , а в адыгском арабскими ?

Просто условно взята первая сура из Корана из канонических адыгейского и кабардинского переводов Корана, так называемая "Открывающая".

Кабардинцы оставляют только название суры на арабском: Аль Фатиха (открывающая).

Адыгейцы оставляют название и первое воззвание к Аллаху, "Во имя Бога, милостивого, милосердного", а адыгейцы его оставляют на арабском, как любому мусульманину известное: Б исми ллахи ррахмани ррахим. На кабардинском, это заменено на кабардинский перевод: "Именем бога, имеющего милость и милосердие."

Все остальные части текста на адыгейском или кабардинском и являются неплохим сравнением.

[Leo]

Можно вообще не морочиться этими языками\диалектами, потому что это всё политика или традиция. Как пароход назовут, так и будет, даже если он дредноут на деле.
Лучше было бы говорить об идиомах и литнормах. Но всем морочит голову эти языки\диалекты.

Если интересуетесь списками, посмотрите книгу:
З. И. Керашева, Особенности шапсугского диалекта адыгейского языка. Адыгейское кн. изд., Майков, 1957.
Можно легко скачать PDF.

Вы сразу заметите, что шапсугский диалект намного ближе к адыгейскому, чем к кабардинскому...
адыгейский - шапсугский - кабардинский - русский
чъыгы - чыгы - жыг - дерево
чэтIыу - къкъэтыу - джэду - кошка
чъэн - чэн - жэн - бежать
чэмы - чэмы - жэм - корова
пытэ - ппыттэ - быдэ - крепкий
цэ - ццэ - дзэ - зуб
куэцы - кукуэц - гуэдз - пщеница
чэщ - чэщы - жэщ - ночь
))

это просто такая выборка. Если взять другие слова то будет ровно наоборот

[Robert Dunwell]

это просто такая выборка. Если взять другие слова то будет ровно наоборот

Это из списков Керашевой. Они приведены на десятках страниц - и почти всегда в пользу близости с адыгейским, не с кабардинским.
С фонетической точки зрения, различия достаточно последовательные. Случаи, где "наоборот", в ее списках почти отсутствуют.
Именно поэтому шапсугский считается диалектом адыгейского, а не кабардинского.

[mjora]

Мне кажется исходя из географического местоположения шапсугский никак не может быть ближе к кабардинскому , чем к адыгскому ( его бжедугскому диалекту) .

  Судя по примерам адыгский vs шапсугский как я понял есть переходы


ჭ - ჩ
(Tč - č)
?

[Leo]

Мне кажется исходя из географического местоположения шапсугский никак не может быть ближе к кабардинскому , чем к адыгскому ( его бжедугскому диалекту) .

  Судя по примерам адыгский vs шапсугский как я понял есть переходы


ჭ - ჩ
(Tč - č)
?

черкесы же не сохранили своего исконного расселения

[Nevik Xukxo]

Именно поэтому шапсугский считается диалектом адыгейского, а не кабардинского.

Носителей хорошо бы спросить, чем они считают свой идиом.)

[Leo]

это просто такая выборка. Если взять другие слова то будет ровно наоборот

Это из списков Керашевой. Они приведены на десятках страниц - и почти всегда в пользу близости с адыгейским, не с кабардинским.
С фонетической точки зрения, различия достаточно последовательные. Случаи, где "наоборот", в ее списках почти отсутствуют.
Именно поэтому шапсугский считается диалектом адыгейского, а не кабардинского.

судя по этим таблицам шапсугский противостоит и адыгейскому и кабардинскому
https://ru.qaz.wiki/wiki/Shapsug_Adyghe_dialect

[mjora]

 Не могу понять
Дерево :

Шапс. - Чыг  - это так и читается или всё - же čыğ ?
Адыг. - Чъыг - это tčыg или tčыğ ?

[alant]

это просто такая выборка. Если взять другие слова то будет ровно наоборот

Это из списков Керашевой. Они приведены на десятках страниц - и почти всегда в пользу близости с адыгейским, не с кабардинским.
С фонетической точки зрения, различия достаточно последовательные. Случаи, где "наоборот", в ее списках почти отсутствуют.
Именно поэтому шапсугский считается диалектом адыгейского, а не кабардинского.

судя по этим таблицам шапсугский противостоит и адыгейскому и кабардинскому
https://ru.qaz.wiki/wiki/Shapsug_Adyghe_dialect

Но к адыгейскому он  ближе, чем к кабардинскому.

[Robert Dunwell]

Мне кажется исходя из географического местоположения шапсугский никак не может быть ближе к кабардинскому , чем к адыгскому ( его бжедугскому диалекту) .
  Судя по примерам адыгский vs шапсугский как я понял есть переходы
ჭ - ჩ
(Tč - č)
?

Грузинская фонетика НАМНОГО слишком простая, чтобы правильно отображать различия между адыгскими согласными.

[Tibaren]

это просто такая выборка. Если взять другие слова то будет ровно наоборот

Это из списков Керашевой. Они приведены на десятках страниц - и почти всегда в пользу близости с адыгейским, не с кабардинским.
С фонетической точки зрения, различия достаточно последовательные. Случаи, где "наоборот", в ее списках почти отсутствуют.
Именно поэтому шапсугский считается диалектом адыгейского, а не кабардинского.

судя по этим таблицам шапсугский противостоит и адыгейскому и кабардинскому
https://ru.qaz.wiki/wiki/Shapsug_Adyghe_dialect

Из М. Кумахов "Адыгейский язык".

[Nevik Xukxo]

Из М. Кумахов "Адыгейский язык".

Но как эти адыгские диалекты получились адыгейскими диалектами?
Между праадыгским и, допустим, шапсугским было праадыгейское состояние?

[Nevik Xukxo]

Я просто пытаюсь  соотношение язык-диалект втиснуть в строгую компаративистику.
Если у языка есть диалекты, то все его диалекты должны восходить к праязыку, к которому не восходят диалекты близкородственных языков.
Если же нет, "язык" просто конгломерат разнородных диалектов, которые восходят к разным праязыкам.

[Tibaren]

Между праадыгским и, допустим, шапсугским было праадыгейское состояние?

Было. И начало его дивергенции относят к 13-14 вв., когда часть адыгов продвинулась в предгорья Центр. Кавказа (будущие кабардинцы), а оставшаяся часть на черноморском побережье и в Закубанье и были праадыгейцами.

[Bhudh]

А шапсугский-то довольно архаичный получается, если до аффрикатизации не дошёл...

[mjora]

Мне кажется исходя из географического местоположения шапсугский никак не может быть ближе к кабардинскому , чем к адыгскому ( его бжедугскому диалекту) .
  Судя по примерам адыгский vs шапсугский как я понял есть переходы
ჭ - ჩ
(Tč - č)
?

Грузинская фонетика НАМНОГО слишком простая, чтобы правильно отображать различия между адыгскими согласными.

  Не думаю , что он сложнее абхазского .
Дерево - чъыг  это как читается ? Можно латиницей написать ?

И потом , шапсуги живут по обеим склонам ГКХ . Когда они поселились на берегу ЧМ ?

[Nevik Xukxo]

И потом , шапсуги живут по обеим склонам ГКХ . Когда они поселились на берегу ЧМ ?

Ну, вон выше Тибарен отметил, когда праадыгейский примерно был. Вряд ли позднее 13-14 вв., а может и пораньше.
Надо смотреть для начала историческое разнообразие шапсугских говоров. И попробовать интерпретировать, если на берегу разнообразнее было:
1) на берегу они появились раньше, чем в глубинке? 2) или же на берег было несколько шапсугских миграций?

[Нефритовый Заяц]

Хм ... а как дела с притяжательностью в адыгейском и кабардино-черкесском по диалектам в том числе? Где различается отчуждаемая и неотчуждаемая?

[Tibaren]

  Не думаю , что он сложнее абхазского .

Сравнение идёт с грузинским, который намного проще.

Дерево - чъыг  это как читается ? Можно латиницей написать ?

[tʂəɣ] в МФА. Первый звук - это твердый "ч".

[mjora]

Дерево - чъыг  это как читается ? Можно латиницей написать ?

[tʂəɣ] в МФА. Первый звук - это твердый "ч".

Понятно .
А последний это ღ ?

[Tibaren]

А последний это ღ ?

Да.

[mjora]

А последний это ღ ?

Да.

Если да , то почему такая "г" без хвостиков ?

[Tibaren]

почему такая "г" без хвостиков ?

Потому что это не абхазский, не якутский и не юитский эскимосский, где <ӷ> или <ҕ> используется для обозначения [ɣ]/[ʁ]. В адыгейском же графема <г> всегда соответствует [ɣ], за исключением заимствований.