Адыгский (черкесский) язык

[ivanovgoga]

Между тем распространенной для Кавказа может считаться гаплогруппа G2

ну так не все они одного возраста. Самые "древние" вроде сванские, а самые "молодые" -осетинские

[Нефритовый Заяц]

А в северокавказских аккузативность действительно отсутствует? Как в чукотско-камчатских возможна?

[Leo]

Автохтонными Кавказа обозначаю те что известны там на момент возникновения письменности

Цитата из Русской Википедии, Генетическая история Кавказа:

"Исторически заселение Кавказа шло с территории Ближнего Востока, что подтверждается данными генетики. У ряда коренных народов Кавказа присутствует гаплогруппа J2: у ингушей она достигает 88 %, у чеченцев до 60 %, у лезгин 39 % у грузин 27 %[6], у армян 22 %[6].

Родственной гаплогруппой J1 представлены Чамалалы (66 %[6]), Багулалы (21 %), Андийцы (37 %), даргинцы (84 %[6]), табасараны (50 %[7]) и лезгины (43 %[6]). Субстратно она представлена у кумыков (21 %[6]), азербайджанцев (11 %[6]) и армян (10 %[6]).

Между тем распространенной для Кавказа может считаться гаплогруппа G2, которая только здесь достигает наивысшей концентрации: 90 % у сванов, 86 % у шапсугов[источник не указан 1111 дней], 70 % у осетин, 54 % у адыгов[6], 47 % у абхазов[6], 38 % у кабардинцев, 37 % у грузин[источник не указан 1111 дней], 19 % у терских казаков (за счет метисации с кабардинцами). По подсчетам ученых треть кавказцев имеют данную гаплогруппу[источник не указан 1111 дней]. "

наверно я неточно выразился. Я имел в виду всего лишь языки

[Чёк Магат]

Вы осмеливаетесь спорить с БСЭ⁈
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/48642
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/143418
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/323534
Вместе: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/48650

Ну, а как может претендовать на некую историчность этноним "адыгейцы", если он появился искусственно в начале 20 века? И "адыгейцы" - это кто конкретно в Адыгее? Кабардинцы в Кошехабле, шапсуги в Афипсипе и Панахесе, абадзехи в Хакуринохабле, или бжедуги в Тахтамукае?

[Bhudh]

А если убрать из моей цитаты последнюю ссылку и взглянуть на самоназвание в трёх первых?

[Нефритовый Заяц]

Ну так что, есть в кавказских сращения наподобие "чайпью", "платьешью", где первый компонент, по сути, аккузатив?

[Robert Dunwell]

Ну так что, есть в кавказских сращения наподобие "чайпью", "платьешью", где первый компонент, по сути, аккузатив?

Кабардинский пример: аркъэбафэ=пьяница (аркъэ=водку + бэ=много + ф="пьет" + э). Таких слов много.))

[Robert Dunwell]

Вы осмеливаетесь спорить с БСЭ⁈
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/48642
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/143418
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/323534
Вместе: https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/48650

Ну, а как может претендовать на некую историчность этноним "адыгейцы", если он появился искусственно в начале 20 века? И "адыгейцы" - это кто конкретно в Адыгее? Кабардинцы в Кошехабле, шапсуги в Афипсипе и Панахесе, абадзехи в Хакуринохабле, или бжедуги в Тахтамукае?

Панадыгистов не исправить.

[Чёк Магат]

А если убрать из моей цитаты последнюю ссылку и взглянуть на самоназвание в трёх первых?

Самоназвание у всех трех - адыгэ. Вы об этом спрашиваете? По вашим ссылкам кабардинцы и черкесы - один народ: самоназвание и язык одинаковые, соотв. адыгэ и кабардино-черкесский, хотя правильней было бы его назвать восточно-черкесский (или вост.-адыгский).

[Leo]

В Израиле черкесы на каком из адыгских в школе обучаются ?

[Robert Dunwell]

В Израиле черкесы на каком из адыгских в школе обучаются ?

Из Википедии: Израильские черкесы

В конце 1990-х годов численность черкесов в Израиле составила: в Кфар-Каме — 2544 человек, в Рихании — 732 человек. Преобладающую часть населения Кфар-Камы составляют шапсуги. В селении также живут абадзехи, хатукайцы, бжедуги, натухайцы и две арабские семьи. Среди черкесского населения Рихании преобладают абадзехи. В селении также проживает 179 арабов. Отдельные черкесские семьи проживают в городах Цфат, Хайфа, Назарет и некоторых других населённых пунктах.

Жители Кфар-Камы и Рихании свободно владеют родным адыгским языком (шапсугским и абадзехским диалектами), который является языком бытового общения представителей всех поколений. Также владеют арабским языком и ивритом. Важное значение имело введение адыгского языка в качестве предмета в школьную программу в 1976 году. Тогда же израильские черкесы начали использовать кириллицу для записей на родном языке. Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

[Leo]

В Израиле черкесы на каком из адыгских в школе обучаются ?

Из Википедии: Израильские черкесы

В конце 1990-х годов численность черкесов в Израиле составила: в Кфар-Каме — 2544 человек, в Рихании — 732 человек. Преобладающую часть населения Кфар-Камы составляют шапсуги. В селении также живут абадзехи, хатукайцы, бжедуги, натухайцы и две арабские семьи. Среди черкесского населения Рихании преобладают абадзехи. В селении также проживает 179 арабов. Отдельные черкесские семьи проживают в городах Цфат, Хайфа, Назарет и некоторых других населённых пунктах.

Жители Кфар-Камы и Рихании свободно владеют родным адыгским языком (шапсугским и абадзехским диалектами), который является языком бытового общения представителей всех поколений. Также владеют арабским языком и ивритом. Важное значение имело введение адыгского языка в качестве предмета в школьную программу в 1976 году. Тогда же израильские черкесы начали использовать кириллицу для записей на родном языке. Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

то есть адыгейский?

[Нефритовый Заяц]

Ну так что, есть в кавказских сращения наподобие "чайпью", "платьешью", где первый компонент, по сути, аккузатив?

Кабардинский пример: аркъэбафэ=пьяница (аркъэ=водку + бэ=много + ф="пьет" + э). Таких слов много.))

Значит, SOV, просто из-за слитного написания не воспринимается в таком качестве.

[Agabazar]

Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

то есть адыгейский?

Чем отличаются учебники адыгского языка, составленные в Адыгее и Кабардино-Балкарии?
Болле того, непонятно,  занимается ли Кабардино-Балкария сама составлением учебников для адыгов?  Туда их тоже привозят из Майкопа?

[Robert Dunwell]

В Израиле черкесы на каком из адыгских в школе обучаются ?

Из Википедии: Израильские черкесы

В конце 1990-х годов численность черкесов в Израиле составила: в Кфар-Каме — 2544 человек, в Рихании — 732 человек. Преобладающую часть населения Кфар-Камы составляют шапсуги. В селении также живут абадзехи, хатукайцы, бжедуги, натухайцы и две арабские семьи. Среди черкесского населения Рихании преобладают абадзехи. В селении также проживает 179 арабов. Отдельные черкесские семьи проживают в городах Цфат, Хайфа, Назарет и некоторых других населённых пунктах.

Жители Кфар-Камы и Рихании свободно владеют родным адыгским языком (шапсугским и абадзехским диалектами), который является языком бытового общения представителей всех поколений. Также владеют арабским языком и ивритом. Важное значение имело введение адыгского языка в качестве предмета в школьную программу в 1976 году. Тогда же израильские черкесы начали использовать кириллицу для записей на родном языке. Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

то есть адыгейский?

И шапсугский, и абадзэхский считаются диалектами адыгейского литературного языка. Преподавание "родного языка" в их школах ведется исключительно на адыгейском. В основном, "чисто" на эти диалектах говорят только люди старше 70-и. В скором будущем, эти диалекты вообще исчезнут.

[Robert Dunwell]

Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

то есть адыгейский?

Чем отличаются учебники адыгского языка, составленные в Адыгее и Кабардино-Балкарии?
Болле того, непонятно,  занимается ли Кабардино-Балкария сама составлением учебников для адыгов?  Туда их тоже привозят из Майкопа?

Это примерно также, как спросить, кто издает учебники славянского языка.
Это разные литературные языки. Они отличаются ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО.
В Майкопе издаются учебники на литературном адыгейском.
В Нальчике издаются учебники на литературном кабардино-черкесском.
Эти учебники охватывают как язык, так и родная литература для 1 - 11 классов.
Учебники для кабардинских школ уже насчитывают более 40-а. Помимо этого, есть и словари, и разговорники, и учебники для некабардинцев.

[Leo]

Адыгский язык изучают с 6 класса по учебникам, составленным на основе учебников Республики Адыгея. Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

то есть адыгейский?

Чем отличаются учебники адыгского языка, составленные в Адыгее и Кабардино-Балкарии?
Болле того, непонятно,  занимается ли Кабардино-Балкария сама составлением учебников для адыгов?  Туда их тоже привозят из Майкопа?

отличаются не меньше чем лит татарский от лит башкирского. взаимопонимание не 100%

[Agabazar]

отличаются не меньше чем лит татарский от лит башкирского. взаимопонимание не 100%

Не понимаю, почему взамиопонимание между башкирским и татарским следует считать  не равным 100%.

Это примерно также, как спросить, кто издает учебники славянского языка. Это разные литературные языки (кабардино-черкесский  и адыгейский. — А.) . Они отличаются ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО.

Тогда тем израильским  учителям зачем ездить на стажировку в Кабардино-Балкарию?

Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

[Leo]

Не понимаю, почему взамиопонимание между башкирским и татарским следует считать  не равным 100%.

100% между разными языками не бывает, но для понимания смысла 100% не требуется

[Robert Dunwell]

отличаются не меньше чем лит татарский от лит башкирского. взаимопонимание не 100%

Не понимаю, почему взамиопонимание между башкирским и татарским следует считать  не равным 100%.

Это примерно также, как спросить, кто издает учебники славянского языка. Это разные литературные языки (кабардино-черкесский  и адыгейский. — А.) . Они отличаются ДОСТАТОЧНО СИЛЬНО.

Тогда тем израильским  учителям зачем ездить на стажировку в Кабардино-Балкарию?

Учителя адыгского языка проходили стажировку в Адыгее и Кабардино-Балкарии.

Чтобы помочь вам решить, насколько кабардино-черкесский и адыгейский языки разные, вот перевод русской сказки "Репка" на оба языка. Извиняюсь, что колонки не очень-то выравниваются...((

РЕПКА (Русская сказка) Посадил дед репку и говорит: — Расти, расти, репка, сладка! Расти, расти, репка, крепка! Выросла репка сладка, крепка, большая-пребольшая. Пошел дед репку рвать: тянет-потянет, вытянуть не может. Позвал дед бабку. Бабка за дедку, Дедка за репку — Тянут-потянут, вытянуть не могут. Позвала бабка внучку. Внучка за бабку, Бабка за дедку, Дедка за репку — Тянут-потянут, вытянуть не могут. Позвала внучка Жучку. Жучка за внучку, Внучка за бабку, Бабка за дедку, Дедка за репку — Тянут-потянут, вытянуть не могут. Позвала Жучка кошку. Кошка за Жучку, Жучка за внучку, Внучка за бабку, Бабка за дедку, Дедка за репку — Тянут-потянут, вытянуть не могут. Позвала кошка мышку. Мышка за кошку, Кошка за Жучку, Жучка за внучку, Внучка за бабку, Бабка за дедку, Дедка за репку — Тянут-потянут — и вытянули репку.

БАЛЫДЖЭ (Урыс псысэ) Дадэ хадэм балыджэ щыхисат. Балыджэр ин дыдэ хъуащ. Дадэ балыджэр къричыжыну макlуэ. Къоlэ-ноlэри къыхуичыркъым. Дадэ нанэм йоджэ зыдигъэlэпыкъуну. Нанэ дадэр еубыд, дадэ балыджэр еубыдыж. Къоlэ-ноlэри къахуичыркъым. Нанэ къуэрылъху хъыджэбз цlыкlум йоджэ. Абы зэреджэр Залинэт. Залинэ нанэр еубыд, нанэ дадэр еубыд, дадэ балыджэр еубыдыж. Къоlэ-ноlэри къахуичыркъым. Залинэ хьэ цlыкlум йоджэ. Хьэ цlыкlум Залинэ еубыд, Залинэ къуэрылъхум нанэр еубыд. Нанэ дадэр еубыд. Дадэ балыджэр еубыдыж. Къоlэ-ноlэри къахуичыркъым. Хьэ цlыкlур Кlущэм йоджэ. Кlущэм хьэ цlыкlур еубыд. Хьэ цlыкlум Залинэ еубыд. Залинэ нанэр еубыд, Нанэ дадэр еубыд, дадэ балыджэр еубыдыж. Къоlэ-ноlэри къахуичыркъым. Кlущэ дзыгъуэм йоджэ. Дзыгъуэм Кlущэр еубыд. Кlущэ хьэ цlыкlур еубыд. Хьэ цlыкlум Залинэ еубыд. Залинэ нанэр еубыд. Нанэ дадэр еубыд, дадэ балыджэр еубыдыж. Къоlэ-ноlэри балыджэр кърачыж аби, Зэхотlысхьэжхэри яшхыж. «Зэдэшхэ lэфlщ», - адыгэ псалъэжьщ.

БЭЛЫДЖ (Урыс пшыс) Лlыжъым бэлыджэ ышlагъ. Инэу, инэу бэлыджэр къэкlыгъ. Бэлыджэр чlыгум къыхичыжьынэу лlыжъыр фежьагъ: еlэ­къеlэжьы, къыхичын ылъэкlырэп. Лlыжъыр ныом къеджагъ. Ныом лlыжъыр ыlыгъэу, лlыжъым бэлыджэр ыlыгъэу еlэх-къеlэжьых, къыхачын алъэкlырэп. Ныор пхъорэлъф пшъэшъэжъыем къеджагъ. Пшъэшъэжъыем ныор, ныом лlыжъыр, лlыжъым бэлыджэр ыlыгъэу еlэх-къеlэжьых, къыхачын алъэкlырэп. Пшъэшъэжъыер хьэ цlыкlоу Жучкэ къеджагъ. Жучкэ пшъэшъэжъыер, пшъэшъэжъыем ныор, ныом лlыжъыр, лlыжъым бэлыджэр ыlыгъэу еlэх-къеlэжьых, къыхачын алъэкlырэп. Жучкэ чэтыум къеджагъ. Чэтыум Жучкэ, Жучкэ пшъэшъэжъыер, пшъэшъэжъыем ныор, ныом лlыжъыр, лlыжъым бэлыджэр ыlыгъэу еlэх-къеlэжьых, къыхачын алъэкlырэп. Чэтыур цыгъо цlыкlум къеджагъ. Цыгъом чэтыур, чэтыум Жучкэ, Жучкэ пшъэшъэжъыер, пшъэшъэжъыем ныор, ныом лlыжъыр, лlыжъым бэлыджэр ыlыгъэу еlэхи-къеlэжьхи, къыхачыгъ бэлыджэр.

[Robert Dunwell]

Проведя грубый анализ двух текстов, учитывая когнаты, я нахожу, что данный адыгейский текст только примерно на 50% понятен кабардинцу. Этот коэффициент значительно ниже, чем, скажем, для итальянского с испанским.

[RockyRaccoon]

Похоже, автор так старательно подбирал разнокоренные слова, что сильно увлёкся и даже "Жучку" по-разному перевёл.
Эдак можно составить два непохожих текста на одном языке:
Посадил дед репку. - Старик возделывал репу.
Выросла репка большая-пребольшая. - Репа по созревании достигла огромных размеров.

[alant]

Проведя грубый анализ двух текстов, учитывая когнаты, я нахожу, что данный адыгейский текст только примерно на 50% понятен кабардинцу. Этот коэффициент значительно ниже, чем, скажем, для итальянского с испанским.

Лучше все ж таки у кабардинца спросить.

[Leo]

От близкородственного кабардино-черкесского адыгейский язык отличается лабиализованными аффрикатами дзу, цу, спирантами жъу, шъу, шӏу и смычным пӏу; а также формами наклонений, статичностью; наличием двух специфических категорий принадлежности (отторжимой/отчуждаемой и неотторжимой/неотчуждаемой); использованием суффикса отрицания -эп (в кабардино-черкесском это суффикс къым); показателя эргативно-косвенного падежа -щ в указательных местоимениях (в адыгейском — Ащ еупчІ и в кабардинском — Абы еупщІ «Его спроси»). Сравните Цӏыфмэ ятхьамыкӏагъо ущдэхьащхы хъущтэп (в адыгейском), Цӏыхухэм я тхьэмыщкӏагъэм ущыдыхьэшх хъунукъым (в кабардинском языке) — «Над чужой бедой нельзя смеяться» (букв.: «Над бедой людей тебе смеяться нельзя»).

[Цитатель]

посмотрел в словаре первое же несовпадающее слово в кабардинском тексте "дадэ" ("дед") и обнаружил, что там дан его синоним "лIыжь", который совпадает с адыгейским вариантом.

так что поймет кабардинец адыгейского дедушку

остальные слова искать не стал, наверное такая же фигня.