Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Адыгский (черкесский) язык

Автор Черкес, мая 2, 2005, 16:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Нефритовый Заяц

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2019, 22:47
Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 29, 2019, 22:39
Также она не воспринимает грамматический строй языка не как эргативный, но как номинативно-аккузативный.
Это как?
Описка.

Также она воспринимает грамматический строй языка не как эргативный, но как номинативно-аккузативный.

Tibaren

Ну хорошо. Описка. А почему вы доверяете субъективному мнению некоей дамы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Нефритовый Заяц

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2019, 22:55
Ну хорошо. Описка. А почему вы доверяете субъективному мнению некоей дамы?
Так это же в устном варианте анкетирование, нет?

В конце концов когда мне узбеки в качестве слова ветер называли шамол, что, субъективно?

Tibaren

А, нет проблем. В устном анкетировании адыгейцы, кабардинцы и черкесы считают себя прямыми потомками хаттов.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Robert Dunwell

Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 29, 2019, 22:39
Разговаривал с черкешенкой.
Адыгейский и кабардино-черкесский она воспринимает как варианты адыгского, то есть один язык.

Также она не воспринимает грамматический строй языка не как эргативный, но как номинативно-аккузативный.

К сожалению, Ваша черкешенка мало понимает в адыгейском и кабардино-черкесском языках.
1) Во-первых, нет единого "адыгского языка". Адыг - это самоназвание нескольких народов с уже разными языками. Есть два отдельных литературных языка - адыгейский и кабардино-черкесский. У этих языков значительные различия как фонетические, так и грамматические и лексические. Эти языки развиваются отдельно уже более половины тысячеления.
2) Ни в кабардино-черкесском, ни в адыгейском, нет винительного падежа. Есть именительный и эргативный падежи. В обоих языках, у переходных глаголов подлежащее в эргативном падеже и прямое дополнение в именительном падеже (щIалэм письмор етх - мальчик пишет письмо), а у непереходных глаголов, подлежащее в именительном падеже (щiалэр матхэ - мальчик пишет).

Чёк Магат

Цитата: Tibaren от декабря 29, 2019, 23:02
А, нет проблем. В устном анкетировании адыгейцы, кабардинцы и черкесы считают себя прямыми потомками хаттов.
Это субъективное мнение. В реальности, 90% адыгов скептически относятся к хатско/хетским параллелям. Или ничего об этом не знают.

Чёк Магат

Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
Адыг - это самоназвание нескольких народов с уже разными языками. Есть два отдельных литературных языка - адыгейский и кабардино-черкесский. У этих языков значительные различия как фонетические, так и грамматические и лексические. Эти языки развиваются отдельно уже более половины тысячеления.
С двумя языками я еще как-то могу согласится, хотя литературные языки существуют не более 150 лет. (А в предыдущее время также было два языка?)) ). Но, насчет нескольких народов с самоназванием "адыг", позвольте не согласиться...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Robert Dunwell

Цитата: Чёк Магат от января  8, 2020, 07:21
С двумя языками я еще как-то могу согласится, хотя литературные языки существуют не более 150 лет. (А в предыдущее время также было два языка?)) ). Но, насчет нескольких народов с самоназванием "адыг", позвольте не согласиться...
Я согласен, что адыгские литературные языки существуют меньше 150 лет. В основном, их становление относится к Советскому периоду.
Слово "адыги" я сравниваю скорее со словом "славяне". Хотя русские, поляки и болгаре все охотно согласятся, что они славяне, они едва ли в наши дни представляют единый народ. Хотя 1500 лет тому назад был единый славянский народ и все говорили на одном и том же праязыке - еще свежо предание - но время уже сделало свое дело и с его прохождением они разбиваются на все новые и новые этносы.
Хотя панславизм уже ушел в прошлое, "панадыгизм" еще жив и здравствует. :UU:

Нефритовый Заяц

А может, адыгские сравнивать с английским и англошотландским или нижне- и верхненемецким?

Robert Dunwell

Цитата: Нефритовый Заяц от января  8, 2020, 19:01
А может, адыгские сравнивать с английским и англошотландским или нижне- и верхненемецким?
Периодизация вполне сравнима и совместима.
В английском:
     древнеанглийский: 450 - 1065
     среднеанглийский: 1066 - 1500
     современный английский: 1500 - 2020
В славянских языках:
     дренеславянский: 2000 до н.э. - 600 н.э.
     период становления южных, западных и восточных славянских языков: 600 - 1000
     период становление русского, украинского, белорусского: 1000 - 1500
     современный русский язык: 1750 - 2020
В адыгских языках:
     До 1300 года: период "адыгского единства"
     1300 - 1850: период становления западных и восточных адыгских диалектов.
     1850 - 2020: развитие адыгейского и кабардино-черкеского литературных языков.
Больше сходства по времени чем несходства. Эти три группы развиваются примерно с одинаковой скоростью, пока не насаждается всеобщая грамотность.

Leo

Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 29, 2019, 22:39
Разговаривал с черкешенкой.
Адыгейский и кабардино-черкесский она воспринимает как варианты адыгского, то есть один язык.

Также она не воспринимает грамматический строй языка не как эргативный, но как номинативно-аккузативный.

К сожалению, Ваша черкешенка мало понимает в адыгейском и кабардино-черкесском языках.
1) Во-первых, нет единого "адыгского языка". Адыг - это самоназвание нескольких народов с уже разными языками. Есть два отдельных литературных языка - адыгейский и кабардино-черкесский. У этих языков значительные различия как фонетические, так и грамматические и лексические. Эти языки развиваются отдельно уже более половины тысячеления.
а шапсуги в России имеют отличный литературный язык или пользуются адыгейским?

Leo

Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
2) Ни в кабардино-черкесском, ни в адыгейском, нет винительного падежа. Есть именительный и эргативный падежи. В обоих языках, у переходных глаголов подлежащее в эргативном падеже и прямое дополнение в именительном падеже (щIалэм письмор етх - мальчик пишет письмо), а у непереходных глаголов, подлежащее в именительном падеже (щiалэр матхэ - мальчик пишет).
учёные говорят что отсутствие винительного падежа это то, что роднит все автохтонные языки Кавказа

Robert Dunwell

Цитата: Leo от января  8, 2020, 19:24
Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
Цитата: Нефритовый Заяц от декабря 29, 2019, 22:39
Разговаривал с черкешенкой.
Адыгейский и кабардино-черкесский она воспринимает как варианты адыгского, то есть один язык.

Также она не воспринимает грамматический строй языка не как эргативный, но как номинативно-аккузативный.

К сожалению, Ваша черкешенка мало понимает в адыгейском и кабардино-черкесском языках.
1) Во-первых, нет единого "адыгского языка". Адыг - это самоназвание нескольких народов с уже разными языками. Есть два отдельных литературных языка - адыгейский и кабардино-черкесский. У этих языков значительные различия как фонетические, так и грамматические и лексические. Эти языки развиваются отдельно уже более половины тысячеления.
а шапсуги в России имеют отличный литературный язык или пользуются адыгейским?

У шапсугов одна большая проблема - их численность. Они насчитывают  менее 5000 человек. Поэтому, у них нет необходимого ресурса (наличия энтузиастов, ученых, литераторов, просветителей, общественных деятелей), необходимого для создания "литературного" языка. Не для кого. Поэтому, они существуют под егидой адыгейского литературного языка. Язык выморочный, и скоро уже носителей не останется. Теперь только осталось лингвистам его задокументировать пока говорящих на нем еще есть.

Robert Dunwell

Цитата: Leo от января  8, 2020, 19:25
Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
2) Ни в кабардино-черкесском, ни в адыгейском, нет винительного падежа. Есть именительный и эргативный падежи. В обоих языках, у переходных глаголов подлежащее в эргативном падеже и прямое дополнение в именительном падеже (щIалэм письмор етх - мальчик пишет письмо), а у непереходных глаголов, подлежащее в именительном падеже (щiалэр матхэ - мальчик пишет).
учёные говорят что отсутствие винительного падежа это то, что роднит все автохтонные языки Кавказа
Я бы только исправил: "все автохтонные северо-кавказские языки".

Leo

Цитата: Robert Dunwell от января  8, 2020, 20:03
Цитата: Leo от января  8, 2020, 19:25
Цитата: Robert Dunwell от декабря 30, 2019, 03:43
2) Ни в кабардино-черкесском, ни в адыгейском, нет винительного падежа. Есть именительный и эргативный падежи. В обоих языках, у переходных глаголов подлежащее в эргативном падеже и прямое дополнение в именительном падеже (щIалэм письмор етх - мальчик пишет письмо), а у непереходных глаголов, подлежащее в именительном падеже (щiалэр матхэ - мальчик пишет).
учёные говорят что отсутствие винительного падежа это то, что роднит все автохтонные языки Кавказа
Я бы только исправил: "все автохтонные северо-кавказские языки".
в картвельских разве есть ?

RockyRaccoon


Leo

Цитата: RockyRaccoon от января  8, 2020, 21:45
Цитата: Leo от января  8, 2020, 21:25
в картвельских разве есть ?
Дательно-винительный там.

в некоторых учебниках так пишут , всё-таки многими считается что это дательный

Robert Dunwell

Цитата: Leo от января  8, 2020, 21:25
в картвельских разве есть ?
[/quote]

В картвельских языках есть именительный, дательно-винительный и эргативный. Для обозначения подлежащего используется то эргатив, то именительный падеж в зависимости от конкретной формы глагола. Например, если глагол в аористе, то подлежащее в эргативном и прямое дополнение в именительлном (ბიჭმა წერილი დაწერა), а если глагол в настоящем, то подлежащее в именительном и прямое дополнение в дательно-винительном(ბიჭი წერს წერილს).
В армянском языке есть именительный и дательно-винительный. Нет эргатива. Положение примерно соответствует русскому языку: если подлежащее одушевленное, то его форма совпадает с дательным (Ես տեսնում եմ աղջկան). Если подлежащее неодушевленное, то он совпадает с именительным (Ես տեսնում եմ գիրք).
В тюркских языках (азербайджанский, карачаевский, балкарский, и т.д.) есть именительный и винительный падежи. Нет эргативного. Именительный и винительный падежи играют традиционные роли.

Leo

Автохтонными Кавказа обозначаю те что известны там на момент возникновения письменности

Robert Dunwell

Цитата: Robert Dunwell от января  8, 2020, 22:13
Цитата: Leo от января  8, 2020, 21:25
в картвельских разве есть ?

В картвельских языках есть именительный, дательно-винительный и эргативный. Для обозначения подлежащего используется то эргатив, то именительный падеж в зависимости от конкретной формы глагола. Например, если глагол в аористе, то подлежащее в эргативном и прямое дополнение в именительлном (ბიჭმა წერილი დაწერა), а если глагол в настоящем, то подлежащее в именительном и прямое дополнение в дательно-винительном(ბიჭი წერს წერილს).
В армянском языке есть именительный и дательно-винительный. Нет эргатива. Положение примерно соответствует русскому языку: если прямое дополнение одушевленное, то его форма совпадает с дательным (Ես տեսնում եմ աղջկան). Если прямое дополнение неодушевленное, то он совпадает с именительным (Ես տեսնում եմ գիրք). Подлежащее в именительном.
В тюркских языках (азербайджанский, карачаевский, балкарский, и т.д.) есть именительный и винительный падежи. Нет эргативного. Именительный и винительный падежи играют традиционные роли.
[/quote]

ivanovgoga

Цитата: Robert Dunwell от января  8, 2020, 22:13
В картвельских языках есть именительный, дательно-винительный и эргативный
В основном считается что есть дательный и эргативный(мотхробити-повествовательный). винительного нет.
Да. еще направительный падеж - называют также обстоятельственным(ვითარებოთი), трансформативным (გარდაქცევითი). Он отвечает на вопрос რად?

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Robert Dunwell

Цитата: Leo от января  8, 2020, 22:36
Автохтонными Кавказа обозначаю те что известны там на момент возникновения письменности

Цитата из Русской Википедии, Генетическая история Кавказа:

"Исторически заселение Кавказа шло с территории Ближнего Востока, что подтверждается данными генетики. У ряда коренных народов Кавказа присутствует гаплогруппа J2: у ингушей она достигает 88 %, у чеченцев до 60 %, у лезгин 39 % у грузин 27 %[6], у армян 22 %[6].

Родственной гаплогруппой J1 представлены Чамалалы (66 %[6]), Багулалы (21 %), Андийцы (37 %), даргинцы (84 %[6]), табасараны (50 %[7]) и лезгины (43 %[6]). Субстратно она представлена у кумыков (21 %[6]), азербайджанцев (11 %[6]) и армян (10 %[6]).

Между тем распространенной для Кавказа может считаться гаплогруппа G2, которая только здесь достигает наивысшей концентрации: 90 % у сванов, 86 % у шапсугов[источник не указан 1111 дней], 70 % у осетин, 54 % у адыгов[6], 47 % у абхазов[6], 38 % у кабардинцев, 37 % у грузин[источник не указан 1111 дней], 19 % у терских казаков (за счет метисации с кабардинцами). По подсчетам ученых треть кавказцев имеют данную гаплогруппу[источник не указан 1111 дней]. "

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр