Author Topic: Абхазский язык  (Read 169855 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #125 on: December 13, 2006, 13:50
И что? Откуда же произошло слово амшын?
при чём здесь - xǝ, šʷa
Оно должно откуда-то произойти?
Там же написано: а-мшын. "М" префикс с неясным значением, "Н" локативный суффикс, Получается, что "Ш" корень.
Хотя я думаю, вас смущает само наличие этого слова в абх. языке.
 

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #126 on: December 13, 2006, 14:52
Нет, не меня,  а  К. Гамсахурдия, который знал абхазский язык лучше некоторых абхазов
საქართველო გაბრწყინდება!

Reply #127 on: December 13, 2006, 14:57
 абх. Амшын и адыг. Ахын одно и то же слово но в абх. означает море вообще. По-убых. Ашуы


-  и насколько часто бывает смена созвучия мш-  на хын - в адыгейских языках?
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #128 on: December 13, 2006, 16:04
Нет, не меня,  а  К. Гамсахурдия, который знал абхазский язык лучше некоторых абхазов
Кто этот "знаток" абхазского языка? )))))

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #129 on: December 13, 2006, 16:22
Хорошо  известный писатель. он разговаривал с абхазами только на абхазском.
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #130 on: December 14, 2006, 16:41
timoti
Quote
и насколько часто бывает смена созвучия мш-  на хын - в адыгейских языках?
Адыг. ПСы вода абх. МШ восходит к ПС (т.е. скорее всего не "префикс с неясным значением") а часть видоизмененного по правилам фонетики слова. В условиях бесписменности это весьма нередкое явление.

ср. груз. МЗэ "солнце" коррелирует с адыг. ПСы "светит (солнце)"
груз. слово с понятием "готовый" содержит корень МЗ (точно не помню) и адыг. слово с корнем ПСы тоже "готов" (гъэПСыгъэ)
адыг. ПСалъэ "слово" коррелирует с убых. МаШъэ "слово, рассказ"
Таких слов сотни.

Reply #131 on: December 14, 2006, 16:49
Кстати груз. цкъ1али "река" тоже совпадает по правилам с убых. тwaxwa

ц=дз=tw
къ1a=xwa
-ли - позднее

поэтому Самцхе-Саатабаго и Абасги-Twaxi все же связаны между собой.

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #132 on: December 14, 2006, 18:21
цкали не река,  а вода,
река по грузинский мдинаре - от слова - динеба - течение,
море - згва.
насчёт Саатабаго это больше связано с Осмалской империей  чем с убыхами. между  убыхами и Саатабаго лежит Менгрелия - а мегрельский язык   сильно отличается от убыхского.

Кстати хороший сайт - http://armazi.uni-frankfurt.de/armaziII/material/tabelle.htm
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #133 on: December 23, 2006, 08:50
Абхазы начали покорение интернета с перехода на латиницу
Клуб латинистов Абхазии начал программу по популяризации абхазского языка в сети Интернет. Программа покорения сети получила название "Абхазский алфавит для Интернета", сообщает “Грузия Онлайн” со ссылкой на агентство "Апсныпресс".

По словам автора проекта Гарри Конджариа, для расширения общения и развития культуры Абхазии местный алфавит переводится на “более приемлемую для международных коммуникаций” латинскую систему письма. В рамках программы абхазские латинисты будут объяснять систему транслитерации и правила чтения.

В ближайшее время латинисты выпустят специальный компакт-диск, на котором будет содержаться вышеуказанная информация, а также примеры произношения, тексты из народного абхазского фольклора и зачем-то абхазско-турецкий разговорник.

Кстати, абхазы мусульмане?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Reply #134 on: December 23, 2006, 10:10
Да, абхазы мусульмане. Когда Россия в 19 веке завоевала весь Кавказ, значительная часть абхазов вместе с убыхами и черкесами бежала с Османскую империю. Часть позже вернулась, и их потомков до сих пор называют мухаджирами, т.е. беженцами.

Reply #135 on: December 23, 2006, 10:57
Абхазы частично мусульмане, частично православные. Например, поэт Дмитрий Гулиа был православным.
Сини гунин бэ самби

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #136 on: December 23, 2006, 11:28
древние абхазы были христиане.
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline piton

  • Posts: 39391
Reply #137 on: December 23, 2006, 12:46
Извините, что углубляюсь, тут просто есть люди свидомые.
Кто у православных абхазов правящий архиерей и какие у него отношения с католикосом?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #138 on: December 23, 2006, 13:06
Quote
Кстати, абхазы мусульмане?
Да, абхазы мусульмане
Абхазы частично мусульмане, частично православные.
древние абхазы были христиане.
Читайте здесь http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.php?mode=more&more=5996



Reply #139 on: December 23, 2006, 13:08
Когда Россия в 19 веке завоевала весь Кавказ, значительная часть абхазов вместе с убыхами и черкесами бежала с Османскую империю.
Не бежала, а была выселена!

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Reply #140 on: December 23, 2006, 14:34
О выселении я нигде не читал. Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #141 on: December 23, 2006, 16:24
Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.
Вы прочитали ВСЕ источники?

Offline Baruch

  • Posts: 1169
Reply #142 on: December 23, 2006, 17:52
Если читать ВСЕ источники, то точно правды не узнаешь. Согласно некоторым источникам, Земля имеет форму чемодана.

Offline timoti

  • Posts: 1621
Reply #143 on: December 23, 2006, 18:26
Маджахиры были выселены русскими.  Кстати тогда грузинская интеллигенция заступилась за абхазов и по просьбе грузинской знати многим отменили выселение.
საქართველო გაბრწყინდება!

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #144 on: December 23, 2006, 20:42
Ахьшь
Quote
Не бежала, а была выселена!
Baruch
Quote
О выселении я нигде не читал. Напротив, все источники, в том числе западные, говорят именно о бегстве.

Вернее изгнанна в результате полномасштабного геноцида, когда окло 60% (около 1,5-2 мил. человек) населения погибло в резни остальные 1,5-2 милл. оказались в Турции. Был период,когда на территории современной Болгарии проживало гораздо болше черкесов нежели болгар, т.к. султан расселял изгнанников давая им приют в христианских владениях.
Спустя 14 лет около 600 тыс. балканских черкесов были оттеснены опять таки русскими войсками с территории балкан. Они были расселены на территориях анатолийской тогда еще армении, также центральной Анатоли и ближнем востоке палестине, голанские высоты, в 67 году израильская армия в ультимативном порядке изгнала около 60 черкесских селений с голанских высот. Часть из 3-жды изгнанников получили приют в США. Остальные до сих пор ждут положительного решения Российского государства в пользу их возвращения на родину.
Соответствующие прошения периодически подавались как в царскую россию так и в советский союз, последнее прошениее когда около 260 семей просили разрешения Ельцина на переселение было предпирнято в 1990-х гг.

Относительно термина "изгнание" написан специальный труд известного историка Бэрзэдж Н. "Изгнания черкесов" Первоначально издана на арабском языке, затем одновременно на русском (Майкоп 1996) и турецком в этом году ее торое дополнонное издание на турецком, которое скоро также должно выйти в русскоязычной версии.
Вот как в качестве предисловия описывает идею автор, потомок черкесских изгнанников:

Народам, насильственно изгнанным со своей родной земли, отдавшим жизнь за освобождение своей родины, представителям народов изгнанников, борющимся за право определять свою судьбу на своей исторической родине посвещено.
О слове "Эмигранты"
Я всегда считал неверным название, которое нам дали: эмигранты.
Это значит - покинувшие родину. Но ведь мы
Не покинули нашу страну, чтобы по вольному выбору
Избрать другую страну. И мы не избрали другую страну,
Чтобы остаться там по возможности навсегда.
Нет, мы - изгнанники, ссыльные.
Страна принявшая нас, не дом для нас - лишь чужбина.
В вечной тревоге живем мы - живем поближе к границам,
Ждем дня возвращения, следя с замиранием сердца
За малейшим изменением по ту сторону границы,
Ревностно расспрашивая каждого новоприбывшего оттуда,
Ни чего не забывая, ни от чего не отказываясь,
И ничего не прощая, - нет, ничего не прощая, что было.
...Мы ведь и сами
Бодобны слухам о зверствах, перелетевшим
Через границы. Каждый из нас,
Идущий в разбитых башмаках сквозь толпу,
Свидетельствует о позоре, пятнающем нашу страну.
Но ни один из нас
Здесь не останется. Еще нами не скзано
Последнее слово.

Offline Chkoni

  • Posts: 280
Reply #145 on: December 24, 2006, 00:07
Ахьшь
Среди батумских абхазов какой диалект абхазского распространен? Абжуйский, бзыбьский, гумский? Насколько мне известно, садзский диалект по сей день целиком в турции. Фонетически садзский ближе к абжуйскому, или бзыбьскому?

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #146 on: December 24, 2006, 04:46
Среди батумских абхазов какой диалект абхазского распространен?
Там есть садзы, бзыбцы, гумцы, абжуйцы.



Насколько мне известно, садзский диалект по сей день целиком в турции. Фонетически садзский ближе к абжуйскому, или бзыбьскому?
Да, садзы в Турции. Но может быть есть вернувшиеся в Абхазию.
По фонетике садзды похожи на абжуйцев. У них есть абруптивный ф' (в бзыбском ему соответствует п'). Особенность садзкого диалекта - геминированные звуки.

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Reply #147 on: January 1, 2007, 16:28
Quote
Но может быть есть вернувшиеся в Абхазию.
Некоторые садзские и убыхские фамилии и отдельные их представители переселились в Бзып ещё до выселения. Они помнят своё происхождение, но фактически слились с бзыбцами. Например, бзыбская фамилия Эбжноу сейчас часто подчёркивает своё убыхское происхождение.
Часть вернулась уже в советское время и в 90-е. Это отдельные представители садзской группы, вернувшиеся из Аджарии. Например, известный абхазский историк Т. Ачугба (род происходит из Чугрипша под Гагрой). А также садзы, приехавшие в Абхазию из Турции во время войны, и оставшиеся после на постоянное жительство.
Я не помню, где читал, что садзы до выселения все владели как апсуа бызшºа, так и "асадзипсуа бызшºа". Видимо, под апсуа (абхазским) понимается язык княжества, предположительно, в данном случае бзыбский диалект.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #148 on: January 1, 2007, 17:36
Апсуа
Quote
не помню, где читал, что садзы до выселения все владели как апсуа бызшºа, так и "асадзипсуа бызшºа". Видимо, под апсуа (абхазским) понимается язык княжества, предположительно, в данном случае бзыбский диалект.
а что взаимопонимание затруднено что ли? Допустим с абазинами затрудненно это мне точно известно, мне представляется как у западных и восточных адыгов. Хотя восточные (кабардинцы и бесленейцы) не однородны, чем ближе к западу тем меньше различий (в Р.Адыгея кабардинцы говорят на "всевдокабардинском", который каб-ми КБР за кабардинский не призанется).
Неужели у садзов с т.н. княжескими апсуа не было 100% взаимопонимания?..

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Reply #149 on: January 1, 2007, 17:48
Quote
Неужели у садзов с т.н. княжескими апсуа не было 100% взаимопонимания?..
В том то и дело, что, наверняка, было полное взаимопонимание. В таком случае (а скорее всего, так оно и было) не совсем понятно, откуда они владели, допустим, бзыбским. Ведь лит языка не было, школ не было ,радио, телевидения и т.д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: