Author Topic: Упрощенный русский  (Read 29469 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #100 on: September 20, 2014, 22:33
Ну, точнее что-то вроде ['dʲjævəɫ].
Но /a/ же в русском реализуется как [æ] только между мягкими согласными? Ну или я что-то забыл.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70608
  • Gender: Male
Reply #101 on: September 20, 2014, 22:37
Ну, точнее что-то вроде ['dʲjævəɫ].
Но /a/ же в русском реализуется как [æ] только между мягкими согласными?
В некоторых идиолектах она так реализуется даже в абсолютно твёрдых ударных позициях. :) Всякое бывает, тем более не очень понятно, как усреднять все эти нефонематические дифтонгоиды...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #102 on: September 21, 2014, 11:41
Если раньше накроются падежи,то может остаться и 'ди',а если 'один' сначала успеет стать артиклем,то форма,общая для косвенных падежей,может вытеснить это самое 'ди'.
Омонимия же с частицей не так уж и страшна-всё равно не перепутаешь,условия употребления разные

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #103 on: September 21, 2014, 12:36
При существующих тенденциях в русской фонетике должно получиться "дин" (конечное -н после гласной не отпадает).

А вообще, когда слова сокращаются до путаемости, их заменяют словосочетания. Например, есть устойчивое словосочетание "один-единственный".

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #104 on: September 21, 2014, 13:01
в тему:позавчера заметил еще раз то,что и раньше знал и видел,а именно-генерализацию ударного окончания -а для множественного числа-меняли трубы- увидел в смете:букса,радиатора,переходника,соединителя...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #105 on: September 21, 2014, 13:13
Однако! Из этих 4 слов ни одного нет в моём списке (а у меня там 332 слова http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl_-а ). Последние три по правилу, первое нет. Пока боюсь вносить. Какой регион?

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #106 on: September 21, 2014, 13:21
Если раньше накроются падежи,то может остаться и 'ди',а если 'один' сначала успеет стать артиклем,то форма,общая для косвенных падежей,может вытеснить это самое 'ди'.
Не вижу связи.
При существующих тенденциях в русской фонетике должно получиться "дин" (конечное -н после гласной не отпадает).
Существующих тенденций не всегда хватает. Надо же мне было как-то объяснить выпиливание творительного.
Я тартар!

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #107 on: September 21, 2014, 13:26
Однако! Из этих 4 слов ни одного нет в моём списке (а у меня там 332 слова http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Npl_-а ). Последние три по правилу, первое нет. Пока боюсь вносить. Какой регион?
нижегородский,Павлово-на-Оке.'БуксА' меня тоже удивила,в ед.ч.им.п. она же 'бУкса'...

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #108 on: September 21, 2014, 18:08
Омонимия же с частицей не так уж и страшна-всё равно не перепутаешь,условия употребления разные
Хм, может быть. По крайней мере подобрать пример, где их омонимия приводила бы к двусмысленности, мне не удалось. Как правило, всё видно из контекста :-\
Я тартар!

Online Devorator linguarum

  • Posts: 12192
Reply #109 on: September 21, 2014, 19:13
Offtop
Почему я все время читаю название тамы как "Укрощенный русский"? :-\

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #110 on: September 21, 2014, 20:11
Что-то цитирование с моего телефона не удается.
Если сначала исчезнут падежи,то косвенные формы 'одного' исчезнут с ними.
Если сначала 'один' станет артиклем,пока у него есть падежные формы,то позже,когда и падежи накроются,косвенная форма может стать единственной.
Хотя у меня сомнение,что артикль вообще появится,да и нужен ли он?

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #111 on: September 21, 2014, 22:10
Если сначала исчезнут падежи, то косвенные формы 'одного' исчезнут с ними.
Шо, все сразу возьмут и исчезнут? Одновременно? Уж не знаю, может в каком-то языке такое и было, но я в данном случае рассматриваю классический европейский сценарий с постепенным переходом и рудиментами вроде косвенных форм у местоимений. В таком случае косвенный падеж будет считается мёртвым тогда, когда совпадёт последняя пара вроде «я/тя» или «ани/их», а не наоборот.
Если сначала 'один' станет артиклем, пока у него есть падежные формы, то позже, когда и падежи накроются, косвенная форма может стать единственной.
Я так и не понял: почему точка невозврата — это именно момент обретения независимости? Числительные и местоимения как-то по-другому себя ведут в этой ситуации?
Хотя у меня сомнение, что артикль вообще появится
Ну, некоторые предпосылки вроде бы имеются…
да и нужен ли он?
:yes:
Я тартар!

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #112 on: September 22, 2014, 13:51
Если 'один' станет артиклем до распада падежной системы,то он будет склоняться вместе с существительным и,соответственно,будут задействованы его косвенные формы.
Если же к моменту превращения слова 'один' в артикль,падежей уже не будет,то сохранится скорее всего его форма именительного падежа 'один'-'дин'/'одна'-'на' и т.д.
если же процессы пойдут одновременно,то сложно будет предсказать,какая форма станет единственной.
Есть еще вариант,что из указательных  местоимений 'тот,та,то',образуется грамматикализированный указатель топика,как нынешние частица '-то'

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #113 on: September 22, 2014, 18:19
Quote from: Fixed
Если 'один' станет артиклем до распада падежной системы распад падежной системы будет происходить постепенно, то 'один' будет склоняться вместе с существительным и, соответственно, будут задействованы его косвенные формы.
Если же к моменту превращения слова 'один' в артикль падежей уже не будет все падежи кроме номинатива исчезнут внезапно, в один момент, то сохранится скорее всего его форма именительного падежа 'один'-'дин'/'одна'-'на' и т.д.
Скорее как-то так.
Есть еще вариант, что из указательных местоимений 'тот,та,то' образуется грамматикализированный указатель топика, как нынешние частица '-то'
Эмм… и для чего же он образуется, если она уже есть? :what:
Я тартар!

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #114 on: September 22, 2014, 22:52
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...вообще,зачем артикль нужен?неужто определенность так необходима?

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
Reply #115 on: September 26, 2014, 23:10
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...
По-моему, «-то» на определённость особо не влияет:
«Ты книгу-то принёс?» — скорее всего «ту книгу».
«У тя деньги-то есть?» — скорее всего деньги вообще.
вообще,зачем артикль нужен?
Чтобы отличать сферического коня в вакууме от обсуждаемого же.
неужто определенность так необходима?
Обойтись можно и без личных местоимений, например, но с ними всё же удобнее.
Я тартар!

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Reply #116 on: January 23, 2015, 10:09
Как про то, штоби да упростем русски до та степень, штоб на йейа основа да создадем конланг? Тот език простей люди могът да учът!

Как насчет того, чтобы упростить русский до той степени, чтобы на ее основе создать конланг? Тот язык проще людям смочь учить!

Упрощённый русский - понятие растяжимое. Это либо концептуальный симпл, либо идейный. Идейный симпл - это самый идеальный УРЗ, а концептуальный преследует какую-то цель: выделить группу людей, выделить отдельную идею, улучшить артикуляцию и так далее. Я сейчас работаю над идейным симплом. Цель - спортивная.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Малехар

  • Posts: 370
  • Gender: Male
Reply #117 on: January 23, 2015, 10:58
Предлагаю убрать грамматический род для неодушевленных объектов, и сократить спряжение глаголов по лицам и родам.
Времена образовывать от глагольного причастия. Например, вместо "он пришел" говорить "она есть пришедшая" (или "шедшая"). Времен в таком случае придется образовывать больше, но тем легче будет понять русский язык европейцу-носителю западноевропейских языков.

Алфавит, разумеется, сменить на латиницу (куда же без этого?).

Итого, простой пример перфекта прошедшего времени: "пришел вчера":
Onj-e jetivši včera / Onja-e jetivši včera / Jas-e jetivši... / Tu-e jetivši...
Mā-e jetivši včera / Onji-e jetivši včera/ Vā-e jetivši...


Или настоящее время: "я\ты\он... говорю по-русски":
Jas rūnaš ruski/ Tu rūnaš ruski/ Onj rūnaš ruski.
Onj/Onja rūnaš ruski...
И т.д, думаю, логика понятна.

Простое прошедшее время: "я\ты\он говорил":
Jas bij rūnavši/ Tu bij rūnavši/ Onj bij rūnavši... И т.д. Логика простая - к единственной форме глагола для всех времен (окромя настоящего) добавляется вспомогательный глагол "buč" в нужном времени (-e, bij, buš).

Будущее время образуется таким же образом - от глагола образуется причастие путем отбрасывания "č" и добавлением суффикса "vši", перед подлежащим ставится глагол "быть" в нужной форме - в данном случае, это "buš".
Vā buš ražumevši - "вы поймете" (вы будете понявшие)  :)

Инфинитив глаголов оканчивается на -č (мягкое "ч") - rūnač, jetič, moč, ražumeč, buč, domač.
Местоимения - "Jas (яс)" - "я", "tu" - "ты", "mā" - "мы", "vā" - "вы", "onj/onja/onji" - "он/она/они" соответственно.

Изначально конланг изобретался, как слияние балтийский и славянских языков с элементами германской грамматики. Но с некоторыми огрехами сойдет и за упрощенный русский  :)

Offline troyshadow

  • Posts: 2388
Reply #118 on: January 23, 2015, 12:39
Частица '-то' пока употребляется в основном в простонародной речи,а ведь из него может получится грамматикализированный указатель топика 'ново-РЛЯ',и потребность в артикле резко снизится,имхо...
По-моему, «-то» на определённость особо не влияет:
«Ты книгу-то принёс?» — скорее всего «ту книгу».
«У тя деньги-то есть?» — скорее всего деньги вообще.
вообще,зачем артикль нужен?
Чтобы отличать сферического коня в вакууме от обсуждаемого же.
неужто определенность так необходима?
Обойтись можно и без личных местоимений, например, но с ними всё же удобнее.
"-то" тут подчеркивает новую/наиболее интересующую информацию:
"я книгу-то принес" - я принес ту книгу,о которой идет речь.
"я-то книгу принес" - именно я,а не кто-то другой принес книгу: тут,очевидно,про книгу и так все ясно,а важно,кто ее принес.
и никакого артикля не надо.Хотя,ужать указательные м-имения до одного слога,точнее,старые восстановить: сей,и....

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Gender: Male
  • Spiker
убрать склонение глагола по лицам и родам. и время малость изменить. выражать с помощью наречий.
П.р.: я ране читать книга (прош.в.), я поже ходить в магазин(буд.в)
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Разработка спецификаций УТР-1 ведется специалистами компании ООО «АВИАОК Интернейшенел» при участии разработчиков технической документации ОАО «ТАНТК им. Г. М. Бериева».
Потому и удалили. Какая-то местечковая инженерная разработка.
Выложил описание языка в Орфовики, вместе со словарём: Упрощённый_технический_русский

Добавил туда ещё свои комментарии. Обсуждаем! :)

Online Hellerick

  • Posts: 30011
  • Gender: Male
Интересно, как вы сее доставали.

Quote
Используйте табличную (вертикальную) разметку для составных текстов.

Это о чем?

Quote
Если инструкция начинается с описания, то необходимо выделить указание запятой.

Тоже что-то таинственное.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Если инструкция начинается с описания, то необходимо выделить указание запятой.
Тоже что-то таинственное.
Видимо, надо писать "Внимание, прочистите проволокой сопло лампы".
А про составные тексты непонятно... Возможно, это надмозговый перевод "complex texts" - вся документация выглядит как перевод с английского.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: