Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карта национальностей СССР

Автор riwnodennyk, августа 5, 2009, 04:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Xico

   Действительно, информации - море. Можно целую книгу написать про культбазы.  А то всё ГУЛАГ, да ГУЛАГ.
Veni, legi, exii.

Xico

Цитата: Xico от августа  6, 2009, 00:49
женорганизаторы
Вот ещё один феномен культуры той поры:
ЦитироватьЖенорганизаторы политотделов боролись за повышение политической и производственной активности колхозниц и работниц совхозов. В этих целях была организована учеба женщин, повышение их квалификации, подготовка трактористок.. В 1926 г. на всю страну было 14 трактористок, в 1932 г.-18 тыс., а в 1937 г.-57 тыс. Женщины работали на комбайнах, автомашинах.
http://www.a-z.ru/women/texts/s_55r-e.htm
Veni, legi, exii.

Bhudh

Ага, а мужукам что оставалось делать?
"А о мужчинах не беспокойтесь. О мужчинах побеспокоился Генеральный штаб" ©В. Суворов
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ali

Тут даже то время 41 год когда отдельно существовали КАО и ЧАО. И Кабарда и Балкария!  Почему не разделить вновь:(((((((
"Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая." - А. Дюма - французский писатель.
«Подвергните контролю 50 наиболее богатых еврейских финансистов, которые творят войну ради собственных прибылей, и войны будут упраздены" - Генри Форд. Газета "Ныо-Йорк Таймс" от 8 марта 1925 года.

С З

Цитата: Ванько Кацап от августа  5, 2009, 17:18
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».

Несколько замечаний по поводу статьи:

1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.

2. Исторические карты всегда идеологизированы. Автор критикует карту Грузии 18 века, на которой грузинские княжества окрашенны единым цветом, а азербайджанские - нет. А вспомните карту "Образование Русского централизованного государства в 14-16 вв". Что в советские, что в современные времена - территория отдельных княжеств окрашивалась лишь в разные оттенки одного и того же цвета (чаще всего зелёного), что должно было символизировать общность русских земель. А чаще всего на такой карте изображается лишь территориальный рост Московского княжества и вообще не обозначаются границы других русских княжеств (как здесь например - Новгородское и Рязанское княжество ничем не отличаются друг от друга http://elib.ispu.ru/library/history/index.html )

А в остальном статья познавательная и интересная.

С З

Цитата: riwnodennyk от августа  5, 2009, 16:14

Ведь и этот атлас самый обычный, для широко пользования. Им мой дед пользовался, кода в школе учился. Тода тем более интересно, кода произошёл этот перелом для той же Кубани, перед тем украинской, а за тем русской. Такой точкой стал конец 40-х?  :???

По-моему, ещё на картах 50-х годов фиксировалось очагово этническое присутствие украинцев на Ставрополье, в Казахстане, Южной Сибири и Дальнем Востоке (переселенцы 19 в. - так называемые "Малиновий", "Жовтий", "Сірий" и "Зелений" Клин). Перестали наверное наносить эти очаги на карты с 60-х годов, когда в ход пошла сусловская теория о слиянии наций на пути к коммунизму в "единый советский народ", а украинцы с белорусами, как помнится, должны были "слиться" одними из первых. 

Wehrwolf

Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик. Если посмотреть на границу Белоруссии, то сразу видно что там много чего "забыли" в РСФСР, а в УССР 'забыли" в Харьковской области что примерно 30% территории - русские этнические массивы, вчастности от Харькова к реке Оскол и по реке Северский Донец.

Iskandar

Цитата: Karakurt от августа  5, 2009, 05:08
Что за зеленое пятно между армянами?

Это 100% курды. Теперь они уже там не живут, после Армяно-Азербайджанской войны армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.

Цитата: Karakurt от августа  5, 2009, 05:08
И где находится Ташкент?

Ташкент и сейчас от границы отделяет меньше десятка километров, а раньше он вообще был на границе. В Казахстан также входил Пскентская долина (Бричмулла), но потом и её передали Узбекситану (хотя население её - таджики)

Iskandar

Цитата: Wehrwolf от сентября  2, 2009, 22:17
Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик.

;D Ну так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wehrwolf

ЦитироватьНу так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..
просто подобные творения некоторые пытаются выдать за нечто обьективное. Хотя только к этой карте можно предьявить еще множество претензий, но больше всего поражает конечно ситуация с УССР и БССР. Прям национальные государства.
Приднестровье вообще почему-то оказалось молдавским регионом.

Я заметил, что по этнической ситуации в Восточной Европе досихпор так и нет толковых подробных карт, которые в изобилии наличествуют по Западной.


Nevik Xukxo

Жуткая карта. Даже не все этнические группы показали. Памирцы, дагестанцы - шо это? etc.  :donno:

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Oleg Grom

Цитата: Nekto от августа  5, 2009, 16:16
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы?
Были и довольно много. Вот здесь можно почитать про украинизацию на Сев. Кавказе: http://www.4shared.com/file/uu0-oFKV/vehi_taganroga_2002_14.html
Цитата: С З от августа  6, 2009, 12:09
1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.
Школьники вполне способны воспринимать правильные карты. Но проблем в том, что одна из целей школьных уроков географии и истории - это воспитание "правильного" квадратно-гнездового национального мировосприятия.

Nevik Xukxo


Oleg Grom

Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.

Nevik Xukxo

Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:22
Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.

Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D

Oleg Grom

Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:25
Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?

Oleg Grom


Nevik Xukxo

Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:28
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?

Советская этнография была конструктивистской хотя бы местами. Вспомните пиар по поводу мордвы, например. Но ведь реально никакой мордвы нет? ;)

Nevik Xukxo

А куда советчики дели ферганских кыпчаков и кураминцев, например? >(

Nevik Xukxo

Или целый ряд дагестанских народов к аварцам записывали. Памирцев и ягнобцев, емнип, в таджиков записывали. :fp:

А хакасы и алтайцы - это не конструкты ли? А людики и ливвики - карелы ли были?

Oleg Grom

 :wall: Блажд, конструктивизм - это научное направление, утверждающее, что т.н. нации суть культурные артефакты. Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации. Читните что ли книгу "Нации и национализм" Энтони Смита, а то какую-то чушь несете.

Nevik Xukxo

Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:41
Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации.

Но на деле они занимаются конструктивизмом. Dixi.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр