Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Down

Author Topic: Атеизм - это вера или нет?  (Read 57713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #25 on: July 12, 2009, 20:01
Ислам по-европейски:
Нет истины, кроме Истины (Нет бога, кроме Аллаха,...), и Наука - знаток её (...и Мухаммед - пророк его)!

До моих ушей уже доносятся вопли о некорректном сравнении.
Logged

Offline злой

  • Posts: 13352
  • Gender: Male
Reply #26 on: July 12, 2009, 20:08
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 20:01
Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 19:45
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 19:44
Атеизм в общем смысле - отсутствие бога в мировоззрении, т.е. отсутствие необходимости такой entity для объяснения мира, морали, и т.д. Атеист обходится без идеи бога, это вовсе не подразумевает, что он верит в его отсутствие.
То, о чём вы говорите, называется агностицизм.
Агностицизм утверждает, что бога (ну, или бытие  вообще, вместе с вопросом наличия или отсутствия бога) невозможно познать. То есть агностик - это тот, кто, как вы упомянули выше, считает, что вопрос будет открыт вечно. Атеист просто обходится без этой концепции, как вы, например, обходитесь без понятия, скажем, трумсглы (вы же обходитесь без понятия трумсглы?).

Тогда надо еще категорию неверующих или "сомневающихся" вводить. Тех людей, которые не уверены ни в присутствии, ни в отстутствии Бога/богов.
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #27 on: July 12, 2009, 20:19
Quote from: злой on July 12, 2009, 19:44
Ой ли. А кто тогда с бородой?
Дед Мороз?
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #28 on: July 12, 2009, 20:30
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 20:01
Агностицизм утверждает, что бога (ну, или бытие  вообще, вместе с вопросом наличия или отсутствия бога) невозможно познать.
Ничего подобного. Агностики разные бывают. Те, кто не знает, есть ли боги, и им это неинтересно, тоже агностики.
Logged

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #29 on: July 12, 2009, 20:49
Quote from: myst on July 12, 2009, 20:30
Ничего подобного. Агностики разные бывают. Те, кто не знает, есть ли боги, и им это неинтересно, тоже агностики.
Ну, может и разные. Тогда это просто вопрос терминологии.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #30 on: July 12, 2009, 20:52
Quote from: злой on July 12, 2009, 20:08
Тогда надо еще категорию неверующих или "сомневающихся" вводить. Тех людей, которые не уверены ни в присутствии, ни в отстутствии Бога/богов.
Ну мировоззрений вообще много разных. В четко определенные рамки их трудно бывает запихнуть, что не удивительно.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #31 on: July 12, 2009, 20:54
Верующие верят, что боги есть. Атеисты,— что нет. Агностики не знают — и правильно делают. :dayatakoy:
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #32 on: July 12, 2009, 21:05
Quote from: Фанис on July 12, 2009, 20:01
Ислам по-европейски:
Нет истины, кроме Истины (Нет бога, кроме Аллаха,...), и Наука - знаток её (...и Мухаммед - пророк его)!

До моих ушей уже доносятся вопли о некорректном сравнении.
Нормальное сравнение, только непонятно, к чему оно.

Вики со мной согласна:
Quote
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии.[1][2][3] Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.

То, что выговорили о ненадобности веры в бога ("вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа") — называется агностицизм.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Karakurt

  • Posts: 21532
  • Gender: Male
Reply #33 on: July 12, 2009, 21:10
Как думаете кого реально больше? Агностиков?
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #34 on: July 12, 2009, 21:13
Quote from: Karakurt on July 12, 2009, 21:10
Как думаете кого реально больше? Агностиков?
Атеист моментально превращается как минимум в агностика, когда происходят нехорошие вещи (нопремер гибель всей семьи)
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Reply #35 on: July 12, 2009, 21:22
Гринь, ладно. Даже если исходить (терминологически), что агностики - те, кто обходится без, а атеисты - те, кто не верит в, - даже в этом случае неверно утверждать, будто атеисты "верят, что бога нет" или "верят в то, что они не верят". Ибо "не верить в существование" != "верить в несуществование". Зря вики и вы вместе с ней валите все это в одну кучу.
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не? ;) )
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."
Reply #36 on: July 12, 2009, 21:31
Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 21:13
Атеист моментально превращается как минимум в агностика, когда происходят нехорошие вещи (нопремер гибель всей семьи)
Во-первых, спорно (люди разные и реагируют по-разному).
Во-вторых, во время тяжелых эмоциональных и других потрясений люди вообще не способны мыслить трезво, и это никак не может являться аргументом в спорах о религии и правоте теистов, агностиков или атеистов.
Logged
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #37 on: July 12, 2009, 21:41
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не?  ;) )
Ровно как и отрицание: 1) не- и без- 2) со-, равно-, одно- (самое забавное) 3) усиление

Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
даже в этом случае неверно утверждать, будто атеисты "верят, что бога нет"
Так верно утверждать. Это называется называть вещи своими именами.
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
Ибо "не верить в существование" != "верить в несуществование"
Я понимаю. И первое относится к агностикам, а второе — к атеистам.

Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
Зря вики и вы вместе с ней валите все это в одну кучу.
Это было известно до появления вики.
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #38 on: July 12, 2009, 21:41
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:22
(хотя буквально-гречески "атеист" все же ближе к "обходится без", не? ;) )
Буквальная интерпретация терминологии - нехорошо. Один мой преподаватель в университете даже из-за этого выступал против использования в математике терминов русского происхождения, т.к. они якобы затрудняют правильное понимание.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост
Reply #39 on: July 12, 2009, 21:44
Quote from: ginkgo on July 12, 2009, 21:31
Во-первых, спорно (люди разные и реагируют по-разному).
Во-вторых, во время тяжелых эмоциональных и других потрясений люди вообще не способны мыслить трезво, и это никак не может являться аргументом в спорах о религии и правоте теистов, агностиков или атеистов.
Но многие действительно становятся более религиозными. Атеизм людям в такой ситуации не помогает.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #40 on: July 12, 2009, 21:50
Quote from: Чайник777 on July 12, 2009, 21:44
Атеизм людям в такой ситуации не помогает.
А он должен помогать?
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #41 on: July 12, 2009, 23:04
Quote from: Hworost on July 12, 2009, 21:50
А он должен помогать?
Религия им помогает.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #42 on: July 12, 2009, 23:08
Атеизм - это тоже религия. Атеисты верят, что бога нет. А бог всё видит и всех их накажет. Он смеётся над мыслями мыcлителей. :tss:
Logged

Offline RawonaM

  • Posts: 43635
Reply #43 on: July 12, 2009, 23:11
Quote from: Невский чукчо on July 12, 2009, 23:08
А бог всё видит и всех их накажет.
Накажет за то, что он их такими создал?
Logged

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19149
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #44 on: July 12, 2009, 23:12
Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #45 on: July 12, 2009, 23:21
Агностики читают этот тред и посмеиваются. Гы-гы-гы. ;D
Logged

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #46 on: July 12, 2009, 23:24
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:12
Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
Снова к проституткам!
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19149
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #47 on: July 12, 2009, 23:26
Quote from: Алексей Гринь on July 12, 2009, 23:24
Quote from: Лукас on July 12, 2009, 23:12
Что-то я вижу снова вы перешли к религии. И что дальше?
Снова к проституткам!
Шо, опять?
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline myst

  • Posts: 35471
Reply #48 on: July 12, 2009, 23:31
Качественный волк. :)
Logged

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 19149
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #49 on: July 12, 2009, 23:34
А мы и не таких видали!
Logged
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: