Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Финно-угорские этимологии

Автор dagege, июня 10, 2009, 23:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

dagege

nyelv - это слово каким-нибудь образом связано с финским kieli или с каким-нить другим языком, и вообще какова этимология сего ворда? :-\ :??? :umnik:
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Xico

Veni, legi, exii.

Xico

Цитата: Старлиг
Proto: *ńälmä

> Nostratic:

English meaning: tongue

German meaning: Zunge

Saam (Lapp): njal'bme -lm- (N) 'mouth', njal'mē (L) 'Mund, Maul', ńāilme (T), ńāilm, nailm (A) 'Mund, Mündung'

Mari (Cheremis): jǝlmǝ (KB), jǝ̑lme (U B), ńǝ̑lme (P) 'Zunge, Sprache'

Khanty (Ostyak): ńälǝm (V), ńȧtǝm (DN), ńålǝm (O)

Mansi (Vogul): ńiĺǝm (TJ P), ńilǝm (KU), ńēlǝm (So.)

Hungarian: nyelv, dial. nyév, nyőve

Nenets (Yurak): (ńāmū (O) 'Zunge' - rejected by Redei)

Sammalahti's version: *n'elmä
Veni, legi, exii.

dagege

ясно... а как они связаны с kieli, и почему эта форма нялма не реализовалсь в финском?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Xico

Цитата: dagege от июня 11, 2009, 00:03
а как они связаны с kieli, и почему эта форма нялма не реализовалсь в финском?
Похоже, что не связаны.
Цитировать
Saam (Lapp): njal'bme -lm- (N) 'mouth', njal'mē (L) 'Mund, Maul', ńāilme (T), ńāilm, nailm (A) 'Mund, Mündung'
Khanty (Ostyak): ńälǝm (V), ńȧtǝm (DN), ńålǝm (O)
Mansi (Vogul): ńiĺǝm (TJ P), ńilǝm (KU), ńēlǝm (So.)
ЦитироватьSaam (Lapp): giellâ -l- (N) 'language; snare, trap', kiella (L) 'id.; Stimme', kīll (T Kld.), kiell (Not.), ḱel (A) 'Sprache; Garn zum Vogelfang'
Khanty (Ostyak): köl (V) 'Wort; Nachricht, Neuigkeit; Sprache', ket (DN) 'Wort', keл (Kaz.) 'id., Nachricht' ( > Mansi folk. N kēl 'Rede, Sprache')
Mansi (Vogul): kėlä.- (T) 'erfahren', kälǟ.mt- (TJ) 'заметить', kɔ̄̈lǝmt- (KU) 'пытать, спрашивать' ?

Kieli = язык (орган и речь). Nyelv первоначально, видимо, язык как орган.

Veni, legi, exii.

dagege

Какова этимология данного окончания глагола в инфинитиве в тех же эрзянском, мокшанском? Есть ли родственное окончание в других языках?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Zhendoso

Цитата: dagege от апреля 10, 2013, 00:47
Какова этимология данного окончания глагола в инфинитиве в тех же эрзянском, мокшанском? Есть ли родственное окончание в других языках?
Это, вроде как, сложение двух аффиксов, собственно "инфинитивного" -m (наличествует в составе аффиксов и остальных двух инфинитивов) и иллативного -s. Пусть знатоки ф.у. точнее скажут.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Ion Borș

В венгерском
какая этимология для
határőr - пограничник?

слово határ (наверно, переводиться - граница) - не нашёл
Просьба - дайте ссылку на хорошего венгерского словаря (русско-, английско-, французско-, ...)
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

határ - граница,
őr - страж, охранник

Всё прозрачно же :donno:

Ion Borș

Цитата: Borovik от мая 16, 2013, 09:32
határ - граница,
я не нашёл этого слово – поэтому начал с пограничника.
Пользуюсь http://www.jiport.com/?sname=huru - нет у меня хорошего словаря.
Меня интересует этимология для границы-határ, родственные слова.

Про пограничника понятно - что прозрачно, если существует слово граница határ.
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Ion Bors от мая 16, 2013, 10:01
határ
ЦитироватьProbably from the verb hat + -ár where the base word means "to go forward, to pierce further into" (the currently used term for this sense is hatol).

ЦитироватьVerb hat
1. affect, have influence
2. seem like

как связать семантически с границей?
Offtop
глагол hat не нашёл в том словаре - блин!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Shaliman

Цитата: Zhendoso от апреля 10, 2013, 01:06
Цитата: dagege от апреля 10, 2013, 00:47
Какова этимология данного окончания глагола в инфинитиве в тех же эрзянском, мокшанском? Есть ли родственное окончание в других языках?
Это, вроде как, сложение двух аффиксов, собственно "инфинитивного" -m (наличествует в составе аффиксов и остальных двух инфинитивов) и иллативного -s. Пусть знатоки ф.у. точнее скажут.
Да, именно так. Инфинитив на -мс представляет собой форму иллатива имени действия на-м.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Shaliman

ЗЫ Совсем забыла про родственные окончания. В финском это имена действия вроде syömä, juoma, а также суффиксы III, IV и V инфинитивов, если отбросить падежные окончания.
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

dagege

Цитата: Shaliman от мая 23, 2013, 12:40
ЗЫ Совсем забыла про родственные окончания. В финском это имена действия вроде syömä, juoma, а также суффиксы III, IV и V инфинитивов, если отбросить падежные окончания.
Т.е. эрзянское -мс соответствует финскому -massa?
улемс - olemassa?
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Shaliman

Цитата: dagege от мая 26, 2013, 18:19
Цитата: Shaliman от мая 23, 2013, 12:40
ЗЫ Совсем забыла про родственные окончания. В финском это имена действия вроде syömä, juoma, а также суффиксы III, IV и V инфинитивов, если отбросить падежные окончания.
Т.е. эрзянское -мс соответствует финскому -massa?
улемс - olemassa?
Эрзянский иллатив –с восходит к сочетанию окончания латива *s и локатива *nA. В финском ему соответствует инессив (talossa < *talosna).
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Ion Borș

magh. bér (зарплата)?
есть и др. семантика у этого слово?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bienna

Цитата: Ion Bors от мая 16, 2013, 10:01
нет у меня хорошего словаря
Как минимум тут вполне хороший словарь: http://www.orosz-szotar.hu/

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 12:50
есть и др. семантика у этого слово?
Вопроса не понял.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Ion Borș

bíróság - верховный суд
bírság - штраф
bírvágy - жадность

эти слова родственны (особенно интерисует bírvágy) с фр. bureau?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 12:58
Цитата: Ion Bors от мая 16, 2013, 10:01
нет у меня хорошего словаря
Как минимум тут вполне хороший словарь: http://www.orosz-szotar.hu/
Спасибо! огромное  :=
Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 12:58
Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 12:50
есть и др. семантика у этого слово?
Вопроса не понял.
что непонятного?  :) - у меня была только семантика зарплата (жалованье), а в вашем словаре есть ещё семантики оплата, плата. Этого мне достаточно тому что я интерисовался.

Хотя, было бы интересно узнать и этимологию для bér
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bienna

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:02
bíróság - верховный суд
bírság - штраф
bírvágy - жадность
Bíróság — это просто суд, образовано от bíró+ság, то есть судья+суффикс_абстрактного_существительного; в свою очередь bíró — это причастие от bír.
Bírság — не слышал такого слова в качестве "штрафа", если честно; видел только büntetés. Поэтому ничего не могу сказать. Точнее, могу сказать лишь то, что это абстрактное существительное от глагола "иметь/владеть" (из ряда слов válság, imádság и т.д.)
Bírvágy — ну, vágy — жажда/желание, bír — иметь/владеть; жажда владения ~ жадность; вполне логично.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:02
эти слова родственны (особенно интерисует bírvágy) с фр. bureau?
Ну, если bír с этим связано, то, вероятно, да.

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:08
у меня была только семантика зарплата (жалованье), а в вашем словаре есть ещё семантики оплата, плата
Вообще, я представляю слово bér просто как некую сумму денег, которая идёт на оплату чего бы то ни было (не в негативном смысле).

Offtop
Что до этимологий, это не ко мне. Я в них ничего не смыслю.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Ion Borș

Offtop
Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 13:13
Вообще, я представляю слово bér просто как некую сумму денег, которая идёт на оплату чего бы то ни было (не в негативном смысле).
есть пара (деньги) у балканцев и у турков. Не знаю если взаимосвязано.
Вот этимология этого слово особенно меня заинтересовала.
berepül (влетать, влететь, залетать, залететь)
Offtop
лететь - repül, rohan, suhan
Offtop
интересно узнать если есть связь, родственность с рум. збор (zbor), збура (zbura)

Offtop
Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 13:13
Offtop
Что до этимологий, это не ко мне. Я в них ничего не смыслю.
Спасибо за отзывчивость. Я благодарен вам.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bienna

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:29
berepül (влетать, влететь, залетать, залететь)
Be-repül — в-летать =) Как и в русском =)

Насчёт связи со zbor'ом не знаю; я, например, тут не вижу сходства.
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Ion Borș

Offtop
Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 13:13
bír — иметь/владеть;
я спрашивал - хотел уточнить этимологию рум. бир (bir) - дань. http://dexonline.ro/definitie/bir - из magh. bér
Заманчиво связать с "сбор, брать" у славян. Где-то на ЛФ мне написали что в одном из тюркских "бир" (или совсем чуть по др. пишется) имеет семантику близкую к славянскому (сбор). 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Bienna от июля  1, 2013, 13:31
Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:29
berepül (влетать, влететь, залетать, залететь)
Be-repül — в-летать =) Как и в русском =)

Насчёт связи со zbor'ом не знаю; я, например, тут не вижу сходства.
нету, нету - вы правы. Спасибо!
не заметил
Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:29
лететь - repül
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Bienna

Цитата: Ion Bors от июля  1, 2013, 13:36
Заманчиво связать с "сбор, брать" у славян.
Кстати, да! Впрочем, думаю, они связаны =)
Nu vei obține niciodată ceea ce îți dorești dacă nu-l iei.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр