Author Topic: О караимах, крымчаках, их происхождении и языке. (Read 34980 times)

Хазар · **Reply #50 on:** May 27, 2009, 00:10

Quote from: iskender on February 8, 2005, 12:45

В Российской империи были равноправными гражданами, имели внутреннее самоуправление во главе с Великим ханом – Гаханом.
В СССР общинная и религиозная структура разрушены. Ныне появилась надежда на возрождение.

ИСКАЖЕНИЯ И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ – нередки среди пишущих о караимах «со стороны», и не знающих народа. Попытки приписать смешение этнических крымских караимов с караимами по религии – оскорбляют национальные чувства и создают предпосылки для национальных и религиозных конфликтов. ...

Начнём с реакции на всё этого караима по вере и по крови уроженца Крыма знающего ситуацию ,газана по -профессии -взято из карамского форума на
http://narod.yandex.ru/userforum/message.xhtml?owner=turkolog&message_id=15722871&thread_id=0&nickname=&email=&vari=3

Quote

Этим летом побывал на Кале, посетил также и усыпальницу народа - Эмек Йогошафат.
Поразил меня один факт.
Все старые дубы повалились на землю, кое где - на памятники.
Остались один или два.
По моему Превышний даёт знамение всем мифологизаторам караиской религии, указывая Перстом свыше:
"Так я сделаю с идолами вашими и истуканами, которые вы сделали себе поклоняться им!!!".
К сожалению праведники, похороненные там могут лишь безмолвно "взирать" на беззаконие и надругание над историей нашего народа, которое чиниться людьми, уже далёкими и по крови и по мировоззрению от истинно-караимских ценностей.
Одним ухом послушал я также и экскурсию, которую преподносят на Кале.
Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы яйцо страуса (нечистая птица - см. книгу Левит) было занесено в караимский храм?!!!
Это же невиданное осквернение.
Вышеднший из нечистого - нечист. Происходящее от нечистого животного или птицы или рыбы - всё это нечисто для вас.
С подачи же православного священника Полканова, яйцо страуса не только занесли в святыню караимов, но и повесили на самое почётное место! Какой бред!!!!
Кто то ещё будет писать про "вихри враждебные"?

Oбратите внимание что традиционное название Эмек Йогошафат нео-караимы стали называть Балта Тиймэз

Гахам ставший при Шапшале Гаханом(от хазарского слова каган вместо от древнееврейского Хахам ) уже превратился в великого Хана(татарского князя)

Ещё одно свидетельтво степени осведомлёности нео-караимов к традициям исчезающего народа
см на http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=145833
Старейшина "Севастопольской ассоциации крымских караимов «Фидан» " заявляет что древнееврейский и арамейский язык это одно и тоже

Когда в поисках научной правды археологи пытаются взять радиоуглеродный анализ захоронений то происходит следующее

Quote

= http://travel.cyber.ru/Tour/CyberTravel/Crimea/Add3.htm
К месту подтянулось несколько десятков человек, кое-кто из них с дубинками и ножами. Ситуация накалялась, вновь посыпались антисемитские высказывания, угрозы. Прибывшая чуть позже милиция предпочла роль наблюдателей, и ученые к вечеру вынуждены были вернуться в Симферополь несолоно хлебавши...

Почему фотографирование надгробий приравнивается к осквернению святынь?

Кто прав: комитет по охране памятников или Ассоциация крымских караимов?"

Кто это караи по крови и культуре или ..... угрожающие конфликтами

Quote from: iskender on February 8, 2005, 12:45

смешение этнических крымских караимов с караимами по религии, искажение истории – оскорбляют национальные чувства и создают предпосылки для национальных и религиозных конфликтов[/i]. ...

Напомню что Кале и Кенессы хорошее материальное вложение.

И ещё дотации Юнеско на сохранение культуры которая повидимому заменена другой .

Чеширский кот исчез -остался оскал который был нужен ему для выживания вo враждебном окружении. Не использует ли его это окружение в своих корыстных целях

tmadi · **Reply #51 on:** May 27, 2009, 16:46

http://www.infanata.org/society/history/1146112628-sbornik-starinnykh-gramot-i-uzakonenijj.html

Хорошая книжка, в ней, кстати, оригиналы и переводы на русский ярлыков Мурад-Гирея І и других крымских владык, данных караимам Чуфут-кале в подтверждение их прав на землю в окрестностях Бахчисарая.

Leo · **Reply #52 on:** January 9, 2010, 05:59

Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?

Dana · **Reply #53 on:** January 9, 2010, 08:58

Quote from: Leo on January 9, 2010, 05:59

Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?

Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Leo · **Reply #54 on:** January 10, 2010, 02:58

Quote from: Dana on January 9, 2010, 08:58

Quote from: Leo on January 9, 2010, 05:59
Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Очень интересно, спасибо. Я имел в виду, конечно, учебные или близкие к ним тексты, как с письменным текстом, так и звуковым. Буду благодарен, если такое имеется.

RiverRat · **Reply #55 on:** January 10, 2010, 15:25

Quote from: Dana on January 9, 2010, 08:58

Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Забавное произношение - режут слух долгое "ы", "к" вместо "къ", мягкое "е". Напомнило, как одна русская девочка рассказывала стихотворение на узбекском: "БАГИМЫЗБАГДЕЙБУЛДЫ..." (боғимиз боғдей бўлди...). Хотя, конечно, это я со своей колокольни.

Dana · **Reply #56 on:** January 10, 2010, 15:54

Quote from: RiverRat on January 10, 2010, 15:25

Забавное произношение - режут слух длинные "ы" и "и", "к" вместо "къ", мягкое "е".

Особенно заметна палатализация согласных, точно как это в грамматиках описано.
"к" вместо "къ" — это и в турецком так. А вот мягкий "е" мне встречался, кажется, в крымском языке. Вот это сильно непривычно.

Хворост · **Reply #57 on:** January 10, 2010, 16:02

Quote from: RiverRat on January 10, 2010, 15:25

боғимиз

Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?

Dana · **Reply #58 on:** January 10, 2010, 16:06

Quote from: Хворост on January 10, 2010, 16:02

Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?

Не знаю, о чём вы подумали, но bog'imiz — это "наш сад".

Alessandro · **Reply #59 on:** January 10, 2010, 16:19

Quote from: Хворост on January 10, 2010, 16:02

Quote from: RiverRat on January 10, 2010, 15:25
боғимиз
Это «наш сад» или то, о чём я сначала подумал?

То, о чём вы сначала подумали, в узбекском по идее должно быть с буквой o'/ў.

Krymchanin · **Reply #60 on:** January 15, 2010, 17:45

А кто о чём подумал?

RiverRat · **Reply #61 on:** January 16, 2010, 17:12

2 Krymchanin

Spoiler ⇓⇓⇓

Хазар · **Reply #62 on:** February 19, 2010, 00:00

А откуда вообще взялось слово "Джуфт Кале"? Хотя крымские "караимские" лидеры утверждают что "Джуфт " слово караимское(пара), известно что крымский диалект караимского идентичен крымскотатарскому ,на котором "пара" это "чифт".
Ни в какой литературе до 90-х годов название "Джуфт Кале" не встречается -только "Чуфут Кале".

Интересно по этому поводу процитировать Гершома Киприсчи ,гахама руссских караимов заграницей :" В смысле пантюркизма современных караимов Восточной Европы мы имеем дело с натоящим феноменом. Если ещё в Польше и Литве есть ещё отдельные люди способные читать на караимско-татарском языке, понимая его, языке, близком к языку средневекового „Кодекс Куманикус“, то в России и на Украине таких практически нет, разве только те, что усвоили крымскотатарский язык от вернувшихся из изгнания в Узбекистане крымских татар, куда последние были выгнаны Сталиным."

И действительно "пара" по узбекски "Джуфт".
Неужели Джуфт-кале произошло с узбекского ?

Употребляют ли его вернувшиеся из узбекского изгнания крымские татары?

RiverRat · **Reply #63 on:** February 19, 2010, 10:47

Quote from: Хазар on February 19, 2010, 00:00

И действительно "пара" по узбекски "Джуфт". Употребляют ли его вернувшиеся из узбекского изгнания крымские татары?

Нет.

самер · **Reply #64 on:** December 19, 2016, 17:14

караимы, крымчаки -представители тюркского народа, которые сохранили древнее вероисповедание, был древний алфавит. корни более ближе к шумерам и самаритянам, чем у других тюркских народов (имеется ввиду менее смешаны гены, самое большое смешение генов у татар, турок, уйгуров, казахов, узбеков, кавказских народов).

TestamentumTartarum · **Reply #65 on:** December 20, 2016, 18:30

Quote from: самер on December 19, 2016, 17:14

караимы, крымчаки -представители тюркского народа, которые сохранили древнее вероисповедание, был древний алфавит. корни более ближе к шумерам и самаритянам, чем у других тюркских народов (имеется ввиду менее смешаны гены, самое большое смешение генов у татар, турок, уйгуров, казахов, узбеков, кавказских народов).

Abdylmejit · **Reply #66 on:** April 23, 2019, 23:38

В ночь на 22 апреля не стало Давида Реби – одного из последних носителей крымчакского языка. https://www.facebook.com/crimeantatars.club/videos/408155083250949/

С.А. · **Reply #67 on:** August 22, 2019, 17:13

На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html какой караимский представлен - луцко-галичский?

**Reply #68 on:** August 22, 2019, 19:44

Quote from: Dana on January 9, 2010, 08:58

Quote from: Leo on January 9, 2010, 05:59
Кто-нить знает, существуют ли какие-нибудь звуковые файлы по караимскому и крымчакскому языкам ?
Не совсем понятен вопрос.
Вы хотите услышать, как звучит караимский язык?
На ютубе можно найти. Вот, например, http://www.youtube.com/watch?v=kIBRBbvjYwg

Ссылка, увы, уже не работает. Есть ли ещё какие-нибудь записи, где можно услышать особенности фонетики? Очень интересует смягчение и не смягчение согласных.

**Reply #69 on:** August 22, 2019, 19:45

Quote from: С.А. on August 22, 2019, 17:13

На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html какой караимский представлен - луцко-галичский?

Почитала, скорее всего это тракайский.

Alessandro · **Reply #70 on:** August 22, 2019, 22:43

Quote from: С.А. on August 22, 2019, 19:45

Quote from: С.А. on August 22, 2019, 17:13
На https://www.dnathan.com/language/karaim/dic/karaim-russian/index.html какой караимский представлен - луцко-галичский?
Почитала, скорее всего это тракайский.

Да, тракайский. Луцко-галичский ц-кающий, вместо ш, ч, дж там с, ц, дз.

Abdylmejit · **Reply #71 on:** March 1, 2020, 19:29

29 февраля 2020 г. община крымских караимов понесла огромную потерю – ушёл из жизни Полканов Юрий Александрович

С.А. · **Reply #72 on:** August 12, 2020, 15:15

Крымский караимский ранее был более обособлен от среднего крымскотатарского. К какому караимскому - тракайскому или луцко-галицкому - старый крымский караимский был ближе?

В каких публикациях можно поподробнее почитать о грамматике и лексике караимских диалектов (особенно тракайском)?

Есть ли какие-нибудь сравнительные исследования касающиеся сходств и различий караимских диалектов и других тюркских?

Agabazar · **Reply #73 on:** August 13, 2020, 16:22

Крымский караимский был практически идентичен крымскотатарскому. Луцко-галицкий и Тракайский караимские далеко отошли от крымского караимского.

Если рассматривать караимский как некий самостоятельный язык, то и крымско-караимский, и луцко- галицко-караимский, и тракайско-караимский выступают как его диалекты. И едва ли они были при этом были безусловно взаимопонятными. Существовал ли когда нибудь для всех этих трёх диалектов более-менее единый литературный язык? Сомневаюсь.

А если крымско-караимский не отрывать от крымскотатарского, то луцко-галицко-караимский и тракайско-караимский следует считать, как мне представляется, отдельными языками.

См., например, Тракайский диалект караимского языка

С.А. · **Reply #74 on:** August 13, 2020, 16:50

Quote from: Agabazar on August 13, 2020, 16:22

Крымский караимский был практически идентичен крымскотатарскому. Луцко-галицкий и Тракайский караимские далеко отошли от крымского караимского.

Если рассматривать караимский как некий самостоятельный язык, то и крымско-караимский, и луцко- галицко-караимский, и тракайско-караимский выступают как его диалекты. И едва ли они были при этом были безусловно взаимопонятными. Существовал ли когда нибудь для всех этих трёх диалектов более-менее единый литературный язык? Сомневаюсь.

А если крымско-караимский не отрывать от крымскотатарского, то луцко-галицко-караимский и тракайско-караимский следует считать, как мне представляется, отдельными языками.

См., например, Тракайский диалект караимского языка

Крымские и караимский, и крымчакский уже к 20в. - это фактически так наз. "этнолекты" среднего крымскотатарского, это я знаю. Читала где-то (сейчас уже и не дам ссылку), что караимский в Крыму слился со средним крымскотатарским не так и давно, т.е. лет 300 назад. А до того он был более отличен от среднего крымскотатарского. Крымский, тракайский и луцко-галицкий - это, вроде, как три ветви, а впоследствии именно тракайский и луцко-галицкий оказались более архаичными по отношению к крымскому. Это я так читала ранее. Вот я и спрашиваю, где можно почитать поподробнее, какие исследования заслуживают большего внимания?