Author Topic: Казань (Read 21932 times)

Iskandar · **Reply #25 on:** May 2, 2009, 13:25

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 01:54

Приведу пример, который увидел наугад раскрыв федотовскую книгу "Чувашско-марийские языковые взаимосвязи":

Что ж это за пример такой, если здесь ŋ > ŋ?

Quote from: Чайник777 on May 2, 2009, 01:37

Чтобы так утверждать, надо хоть немного разбираться в марийском.

Это не так?
Я предположил, что автор разобрался в этом вопросе.

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 01:54

Из этого вывод один: троллить антинауку - нелегкое дело. От высылки этой темы в "Псевдонауку" удерживает лишь гуманизм.

Ага, какой дедушка Ленин был добрый, а мог бы ножом по горлу полоснуть.
Во всяком случае Института Языкознания РАН наш вождь и учитель куда умнее и величественнее, чтоб не снизойти и не проявить гуманизма.

Тмади, я понимаю, стёб - любимый аргумент. Но есть что-то ещё против Добродомова? Во всяком случае, какой бы ни была сомнительной и требующей дальнейших доказательств (что очевидно) данная, не нравящаяся вашему величеству гипотеза , это не повод тюкать на неё псевдонаукой. Отличия всё-таки есть.

tmadi · **Reply #26 on:** May 2, 2009, 14:50

Quote from: Iskandar on May 2, 2009, 13:25

Что ж это за пример такой, если здесь ŋ > ŋ?

В чувашском есть ŋ?

Quote from: Iskandar on May 2, 2009, 13:25

Во всяком случае Института Языкознания РАН наш вождь и учитель куда умнее и величественнее, чтоб не снизойти и не проявить гуманизма.

Что это значит? Переведите на русский.

Quote from: Iskandar on May 2, 2009, 13:25

Тмади, я понимаю, стёб - любимый аргумент. Но есть что-то ещё против Добродомова? Во всяком случае, какой бы ни была сомнительной и требующей дальнейших доказательств (что очевидно) данная, не нравящаяся вашему величеству гипотеза , это не повод тюкать на неё псевдонаукой. Отличия всё-таки есть.

Это и есть отличительная черта псевдонауки - "я продаю за что купил, а ты докажи что это не так". Зачем мне доказывать несостоятельность версии Добродомова если в ней изначально несколько недоказуемых моментов? Я понимаю, пытаться саркастически разговаривать с моим величеством намного легче чем внятно сформулировать основные характеристики буртасско-аланского языка. Ради Бога, с меня не убудет.

Чайник777 · **Reply #27 on:** May 2, 2009, 14:58

В упомянутой федотовской книге разбирается данное слово, правда запутанно и с разными версиями. Я всё-же склонен видеть цепочку (подтверждаемую довольно регулярными соотвествиями) tat. Qazan -> chuv. Xuzan -> mar. Ozan (Ozaŋ).

tmadi · **Reply #28 on:** May 2, 2009, 15:00

Quote from: Чайник777 on May 2, 2009, 14:58

Я всё-же склонен видеть цепочку (подтверждаемую довольно регулярными соотвествиями) tat. Qazan -> chuv. Xuzan -> mar. Ozan (Ozaŋ).

Я тоже. С самого начала. Как минимум, не требуется узнавать с какого бока там осетины.

Iskandar · **Reply #29 on:** May 2, 2009, 15:35

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

В чувашском есть ŋ?

Был.
А где в этом примере -н > -нг?

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

Что это значит? Переведите на русский.

Это? Это я предлагаю оставить гуманизм и таки вырезать Институт Языкознания РАН, печатающий такую осетинунскую крамолу. Зачем он нам, если у нас есть вы?

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

Это и есть отличительная черта псевдонауки - "я продаю за что купил, а ты докажи что это не так".

Я не прошу ничего доказывать, я прошу лишь оставить насмехательский тон.

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

Зачем мне доказывать несостоятельность версии Добродомова если в ней изначально несколько недоказуемых моментов?

Например?

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

понимаю, пытаться саркастически разговаривать с моим величеством намного легче

это я тут, оказывается, саркастический?
я на стёб отвечаю жалким его подобием.

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 14:50

чем внятно сформулировать основные характеристики буртасско-аланского языка.

У меня нет доступа к источникам по буртасам.
над этим тоже надо смеяться?

Quote from: Чайник777 on May 2, 2009, 14:58

В упомянутой федотовской книге разбирается данное слово, правда запутанно и с разными версиями. Я всё-же склонен видеть цепочку (подтверждаемую довольно регулярными соотвествиями) tat. Qazan -> chuv. Xuzan -> mar. Ozan (Ozaŋ).

Вот отсюда поподробнее. Чего же мы праздновали тысячелетие недавно? Кипчакского города?
Первое упоминие Казани - конец 14 века.
В какие сроки происходила кипчакизация булгар?

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 15:00

Я тоже. С самого начала.

У вас всё, куда не посмотришь, "с самого начала". Только задним числом вот...

Quote from: tmadi on May 2, 2009, 15:00

Как минимум, не требуется узнавать с какого бока там осетины.

Ай, как смешно

Nevik Xukxo · **Reply #30 on:** May 2, 2009, 15:40

Quote from: Iskandar on May 2, 2009, 15:35

В какие сроки происходила кипчакизация булгар?

Сроков не знаю, но новый этнос формируется относительно шустро. Вспомните, что долганы возникли на глазах историков и в какие сроки.

tmadi · **Reply #31 on:** May 2, 2009, 15:44

Iskandar, предлагаю вам успокоиться. Если вам показалось что я каким-то образом насмехаюсь над вами лично, то вы глубоко ошибаетесь, даже в мыслях не держал. Но при всем уважении к вам сабж невозможно воспринимать всерьез. "Буртасо-аланы" - уже псевдонаука, более доказательств не требующая.

Со своей стороны буду благодарен вам если вы оставите ерничанье в мой личный адрес. Какие-то конкретные претензии ко мне - милости прошу в приватную переписку.

Iskandar · **Reply #32 on:** May 2, 2009, 15:45

Ладно, замяли.

Версия, согласен, весьма сомнительная.
Тем не менее она не слоноведческая.

Антиромантик · **Reply #33 on:** May 2, 2009, 17:44

Tmadi терпим, но я дальнейшее развитие псевдонауки в этой теме перенесу!

Darkstar · **Reply #34 on:** May 2, 2009, 18:04

[Бум]

Упал на клавиатуру и уснул...

Iskandar · **Reply #35 on:** May 2, 2009, 18:50

Антиромантик, режь уж всю тему, чего мелочиться...

Кстати, о псевдонауке. Что слышно в тюркологических кругах об Именьковской культуре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0). Ведь согласно тов. Седову (что напрямую отражено в Вики) она была создана убежавшими в среднее поволжье антами при их дезинтеграции гуннским нашествием, а потом именьковцы-"славяне" вернулись в приднепровье. Так и бегали туды-сюды...

murator · **Reply #36 on:** July 15, 2009, 09:43

Кстати, почему Казань в русском языке женского рода и с мягким знаком на конце? Всегда ли так было в хрониках?

Фанис · **Reply #37 on:** July 15, 2009, 12:15

Quote

Г.Ф.Саттаров так много труда вложивший в выяснение истинного значения гидронима Казанка, в конце концов пришёл к такому выводу:
«Гидроним Казан состоит из корня к а з и суффикса а н, означающего страдательный залог причастия прошедшего времени. Известно, что слово к а з в древнетюркском языке употреблялось в значении рыть, копать, выкапывать. Проанализировав происхождение многочисленных гидронимов, начинающихся со слова к а з, приходим к выводу, что название реки Казан означает: прорывшая землю река, или река, роющая землю. Это название имело некогда формы Казыган елга - Казган елга - Казан елга.Претерпев ряд закономерных фонетических изменений, а также в результате постепенного усечения гидрогеографического термина елга (река) данное название приобрело форму Казан» (Советская Татария», 1988, 23 марта)

Чайник777 · **Reply #38 on:** July 15, 2009, 12:32

Это не в тему. Почему ь?

Фанис · **Reply #39 on:** July 15, 2009, 13:38

Quote from: Чайник777

Это не в тему. Почему ь?

Прозрачное фонетическое изменение при заимствовании из татарского. Русское мягкое К в слове, также не соответствует татарскому гортанному К.

У татар есть город Казан, а не Казань. Казань - только в русской речи.

murator · **Reply #40 on:** July 15, 2009, 13:43

Еще примеры таких "прозрачных" заимствований, пожалуйста (к/қ не в счет).
Понятно, что Қазан русским произнести не под силу, в то время как Казан уже произносится вполне нормально. Но откуда взялась Казань?

Алексей Гринь · **Reply #41 on:** July 15, 2009, 13:48

Quote from: Фанис on July 15, 2009, 13:38

Прозрачное фонетическое изменение при заимствовании из татарского. Русское мягкое К в слове, также не соответствует татарскому гортанному К.

У татар есть город Казан, а не Казань. Казань - только в русской речи.

Quote from: murator on July 15, 2009, 13:43

Но откуда взялась Казань?

Тут русским скорей всего Рязань навеяла.

murator · **Reply #42 on:** July 15, 2009, 13:52

Астрахань, Колывань, Эривань..

RawonaM · **Reply #43 on:** July 16, 2009, 11:51

Навеяло: Нахичевань...

П.С. Недавно звоню в тель-авивское представительство "Azerbaijan Airlines", спрашиваю, «Вы билеты в Нахичевань продаете?», ответ был потрясающий: «Да что Вы?! Боже упаси!».

Karakurt · **Reply #44 on:** July 16, 2009, 19:39

Quote from: RawonaM on July 16, 2009, 11:51

«Да что Вы?! Боже упаси!».

why?

RawonaM · **Reply #45 on:** July 16, 2009, 19:51

Quote from: Karakurt on July 16, 2009, 19:39

Quote
«Да что Вы?! Боже упаси!».
why?

Не знаю. Может некоторые боятся минных полей или внезапного обострения конфликта. После Израиля, Кассамов на юге, мин на севере и всего остального, это уже не смущает.

Но туда из Баку регулярно летает самолет, и недавно даже вроде пустили автобус через Иран, так что в принципе попасть туда не проблема. Оттуда, правда, деваться некуда, бо армянская граница закрыта. Заколодованный круг этот регион.

Фанис · **Reply #46 on:** July 17, 2009, 03:32

Quote

Да вот беда, в чувашском название Казани - не из татарского, а вполне самобытное и исконное - Хусан

Quote from: М.З.Закиев

Одним из омонимичных слов выступает и гидроним казан; как уже сказано, он не может восходить к слову казан - "котел" и скорее всего происходит от этнонима, то есть от названия народа, жившего на берегу этой реки. 5. К омонимичной группе казан относится и название населенного пункта или города Казан, которое скорее всего восходит также к этнониму. В Ферганской долине, где жили кусаны (косоны), уже в VII веке процветал город Касан (Казан) и река, протекающая рядом с городом, называлась Касансай, то есть Казан елга.6. Следующее слово из этой омонимичной группы - этноним казан... Азербайджанские ученые также отмечали, что топоним казан первоначально был этнонимом "Другим болгарским племенем, оставившим след в топонимии Азербайджана, является казан", - пишет Г.А. Гейбуллаев и продолжает, что топонимы с компонентом казан отмечены на Кавказе, Украине, в Башкирии, Туркмении, Западной Сибири, Иране, Турции; крепость Казан в Армении упомянута в источнике XII века... По нашему мнению, этноним казан в историческом плане восходит к названию широко распространенных среди древних племен Евразии племен касан, кусан или кушан. В официальной исторической литературе признано, что кушаны, якобы ираноязычные, в древности являлись господствующим племенем среди тохаров...

Алексей Гринь · **Reply #47 on:** July 18, 2009, 05:07

Quote from: Фанис on July 17, 2009, 03:32

Азербайджанские ученые

Сергей З. · **Reply #48 on:** December 10, 2009, 22:26

Господа,
я слышал, в Казани есть такая мечеть - "Бурнай". Какова этимология этого названия ? В "Татарско-русском словаре" (М., 1988) я ничего похожего не нашел.

murator · **Reply #49 on:** December 10, 2009, 22:28

Гугл мне сказал, что мечеть построил некто Мухаммат-Садык Бурнаев, купец. Вот и вся этимология...