Автор Тема: Казань  (Прочитано 110142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7530
  • Пол: Мужской
Ответ #2450 : Мая 19, 2021, 18:31
Цитировать
другое дело крящены...и крещение

Открытие Духовного управления мусульман в Уфе коснулось и кряшенов.

Реисламизация кряшенов — можно погуглить и узнать много интересного.

А задолго до этого — закрытие новокрещенской конторы (1764, вроде через два года  после воцарения Екатерины Второй)

Правда, во второй половине 19-го века существовал слабый аналог её, называемый Братством святителя Гурия (1867-1917).

Но функции этого Братства и  так называемой системы Ильминского — сугубо оборонительные: приостановить реисламизацию крещёных татар.  Целей отвадить от ислама уже практикующих  мусульман — не было.   Сохранить кряшенское сообщество —   дальше этого ничто не  простиралось.  Разве что в каком-то отдалённом и неопределённом будущем...

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2451 : Мая 20, 2021, 12:28
ну в принципе понятно, тут ситуация ни тебе ни мне.
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7530
  • Пол: Мужской
Ответ #2452 : Мая 20, 2021, 15:35
Не тыкайте. И  «извиняться» тоже не надо, ибо будет выглядеть ещё хуже.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2453 : Мая 26, 2021, 14:09
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.
Прикольно.  :E:

Ответ #2454 : Мая 26, 2021, 14:13
Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.
Вы проявляете чудса веры в собственные фантазии.  ;up:

Ответ #2455 : Мая 26, 2021, 14:14
вы заблуждаетесь друг мой это не так
Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.
:E:

Ответ #2456 : Мая 26, 2021, 14:17
самая противоречивая, которую я слышал къарындаш
Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.
Вы и есть носитель чистейшей (как слеза) чувашской пропаганды. Чувашская историки нервно курят в сторонке.

Ответ #2457 : Мая 26, 2021, 14:22
Ну, а что вы можете возразить? Ну, ладно предали так предали... Но нет, после этого без всякой тени смущения, они еще зарятся на то, что предали, как на свое законное историческое прошлое.  :donno: Как это называется? Бесстыдство?
Написал потомок тех, кто сменил родной чувашский язык на язык завоевателей края, потомкам тех, кто сумел сохранить родное булгарское слово  :E:
У меня нет чувашских предков оставьте их себе

Ответ #2458 : Мая 26, 2021, 14:29
Почему и чувашей междуречья Свияги и Суры того времени  тоже не считать татарами? Э? Что мешает?
Если действовать по «логике» казанской школы, ничто не мешает. Но его представители почему-то не спешат с подобным утверждением.
Не хотят этих чувашей представить как татар.
А что им еще остается? Не напишут же, что казанские татары - продукт имперской политики Российской политики, сверстанный из наиболее лояльной новому правительству части чувашей путем искуственного слияния последних с потомками служилых татар. Это ведь выглядит не "велико", а как-то очень обыденно и серо    ;D
Ну, написали бы русские, зарубежные, тюркские исследователи, но не пишут.  :'( Видимо, это мировой античувашский заговор, но чувашские местечковые местные краеведы героически сопротивляются  ;D

Ответ #2459 : Мая 26, 2021, 15:06
Признаки чувашской нацистской национальной пропаганды в самом чистейшем и гипертрофированном виде:

1. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") целого соседнего этноса численно кратно превосходящего самих чувашей.
2. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") существования целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) и оставившего глубокие следы во всех соседних языках, включая сам чувашский.
3. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом ислама и его последователей

Как можно дойти до полного отрицания очевидных вещей? Целого соседнего народа? Конфессии? Языка? Чем это может быть мотивировано? Это комплекс какой-то или что? Есть другие варианты? (Вопрос не к чувашам)

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2460 : Мая 26, 2021, 16:51
Признаки чувашской нацистской национальной пропаганды в самом чистейшем и гипертрофированном виде:

1. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") целого соседнего этноса численно кратно превосходящего самих чувашей.
2. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") существования целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) и оставившего глубокие следы во всех соседних языках, включая сам чувашский.
3. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом ислама и его последователей

Как можно дойти до полного отрицания очевидных вещей? Целого соседнего народа? Конфессии? Языка? Чем это может быть мотивировано? Это комплекс какой-то или что? Есть другие варианты? (Вопрос не к чувашам)
тут всё просто... российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения. Тем самым они продемонстривовали "грамотную" политику. Вообще убедиться в этом не сложно...вот мне "предоставили конкретные докозательства" по этому теперь я на этом мнении...
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2461 : Мая 26, 2021, 17:22
российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения
Это ты шутишь или серъезно? По-твоему лояльность определяется национальной принадлежностью? Тогда почему "заговор" служилых татар и РИ коснулся только "чувашей" конкретной территории? Надо было им всех "отатарить": остаток чувашей, марийцев, удмуртов, кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных), якутов, карелов, самих русских...

Ответ #2462 : Мая 26, 2021, 17:24
Ну ладно, видимо, это ирония была  :green:

Ответ #2463 : Мая 26, 2021, 17:36
Тогда вопрос переадресуется главному местному идеологу чувашского чувашизма: почему не всех отатарили? Даже самих чувашей (так легко, по легенде, татаризуемых). Почему даже в самом Татарстане остались марийские, чувашские, удмуртские деревни? И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете?  :green:

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7530
  • Пол: Мужской
Ответ #2464 : Мая 26, 2021, 17:47
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.
Прикольно.  :E:
Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».

Ответ #2465 : Мая 26, 2021, 17:50
У меня нет чувашских предков оставьте их себе
До какого колена проверили? Дошли хотя бы до бабушек и дедушек, без префикса пра-?

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2466 : Мая 26, 2021, 17:51
тут говорится конкретно от булгар а не от чувашей+ кипчакизация произошла мирным естественным путём, а не навязыванием россией как вы предлагаете
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Ответ #2467 : Мая 26, 2021, 17:51
российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения
Это ты шутишь или серъезно? По-твоему лояльность определяется национальной принадлежностью? Тогда почему "заговор" служилых татар и РИ коснулся только "чувашей" конкретной территории? Надо было им всех "отатарить": остаток чувашей, марийцев, удмуртов, кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных), якутов, карелов, самих русских...
это вопрос не мне...
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Ответ #2468 : Мая 26, 2021, 17:53
кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных)
кстати пытались... нас же не зря горскими татарами называли :)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2469 : Мая 26, 2021, 18:01
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.
Прикольно.  :E:
Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».
С чего вы решили, что важнейший? Для некоторых важнейший, для других второстепенный (после кыпчаков). В генетическом плане, возможно, важнейший компонент - средневековые финно-угорские племена. Это у вас стоит болезненная фикса на одних лишь булгарах, за которых вы воюете, как при конце света, хотя в вашем этногенезе точно так же принимали участие явно не только они.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7530
  • Пол: Мужской
Ответ #2470 : Мая 26, 2021, 18:02
Вы и есть носитель чистейшей (как слеза) чувашской пропаганды. Чувашская историки нервно курят в сторонке.

А что вы имеете в виду под «чувашской пропагандой»?

Кто занимается ею? Глава республики Олег Алексееевич Николаев? Или министр культуры Каликова? А может, министр образования Салаева?

Вот она, «чувашская пропаганда»!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=XGwt1thswY0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=XGwt1thswY0</a>
Это не одна передача, а целая серия передач.

Вот такая «чувашская пропаганда» вам не нравится или вы имеете в виду нечто другое?

Но другой нет.

Ответ #2471 : Мая 26, 2021, 18:07
Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.
Прикольно.  :E:
Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».
С чего вы решили, что важнейший? Для некоторых важнейший...
Ну тогда в чём «прикол»? Всё нормально.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2472 : Мая 26, 2021, 18:09
И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете?  :green:
Хотя мордва оказывается есть

Цитировать
В республике насчитывается 15 селений с численно преобладающим мордовским населением. Кроме того, мордва живет еще в 10 смешанных поселениях (вместе с чувашами, русскими, или одновременно с чувашами, русскими и татарами). Большинство мордовских селений расположено в Алатырском и Порецком районах.
Видимо, "дикое поле" населяла мордва.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7530
  • Пол: Мужской
Ответ #2473 : Мая 26, 2021, 18:31
...целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) ...
Ну и сколько же говоров в «самом чувашском» и «соседнем»?

Структура языка в плане  наречий, диалектов, говоров — во всяком случае,  не дискретная. Любое указанное количество. очевидно, будет условным. 

Ответ #2474 : Мая 26, 2021, 18:33
И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете?  :green:
Хотя мордва оказывается есть
Эрзя.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: