Казань

[Agabazar]

другое дело крящены...и крещение

Открытие Духовного управления мусульман в Уфе коснулось и кряшенов.

Реисламизация кряшенов — можно погуглить и узнать много интересного.

А задолго до этого — закрытие новокрещенской конторы (1764, вроде через два года  после воцарения Екатерины Второй)

Правда, во второй половине 19-го века существовал слабый аналог её, называемый Братством святителя Гурия (1867-1917).

Но функции этого Братства и  так называемой системы Ильминского — сугубо оборонительные: приостановить реисламизацию крещёных татар.  Целей отвадить от ислама уже практикующих  мусульман — не было.   Сохранить кряшенское сообщество —   дальше этого ничто не  простиралось.  Разве что в каком-то отдалённом и неопределённом будущем...

[Горец От]

ну в принципе понятно, тут ситуация ни тебе ни мне.

[Agabazar]

Не тыкайте. И  «извиняться» тоже не надо, ибо будет выглядеть ещё хуже.

[VFKH]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Прикольно. 

[VFKH]

Никаких иных татар кроме служилых (испомещенных), преимущественно мещерских и касимовских,  в крае еще не было.

Вы проявляете чудса веры в собственные фантазии. 

[VFKH]

вы заблуждаетесь друг мой это не так

Нет, как раз это краткая и самая точная история этногенеза казанских татар.

[VFKH]

самая противоречивая, которую я слышал къарындаш

Просто до этого вы слышали пропаганду, а это - история без прикрас, как есть.

Вы и есть носитель чистейшей (как слеза) чувашской пропаганды. Чувашская историки нервно курят в сторонке.

[VFKH]

Ну, а что вы можете возразить? Ну, ладно предали так предали... Но нет, после этого без всякой тени смущения, они еще зарятся на то, что предали, как на свое законное историческое прошлое.  Как это называется? Бесстыдство?

Написал потомок тех, кто сменил родной чувашский язык на язык завоевателей края, потомкам тех, кто сумел сохранить родное булгарское слово 

У меня нет чувашских предков оставьте их себе

[VFKH]

Почему и чувашей междуречья Свияги и Суры того времени  тоже не считать татарами? Э? Что мешает?
Если действовать по «логике» казанской школы, ничто не мешает. Но его представители почему-то не спешат с подобным утверждением.
Не хотят этих чувашей представить как татар.

А что им еще остается? Не напишут же, что казанские татары - продукт имперской политики Российской политики, сверстанный из наиболее лояльной новому правительству части чувашей путем искуственного слияния последних с потомками служилых татар. Это ведь выглядит не "велико", а как-то очень обыденно и серо   

Ну, написали бы русские, зарубежные, тюркские исследователи, но не пишут.  Видимо, это мировой античувашский заговор, но чувашские местечковые местные краеведы героически сопротивляются 

[VFKH]

Признаки чувашской нацистской национальной пропаганды в самом чистейшем и гипертрофированном виде:

1. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") целого соседнего этноса численно кратно превосходящего самих чувашей.
2. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") существования целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) и оставившего глубокие следы во всех соседних языках, включая сам чувашский.
3. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом ислама и его последователей

Как можно дойти до полного отрицания очевидных вещей? Целого соседнего народа? Конфессии? Языка? Чем это может быть мотивировано? Это комплекс какой-то или что? Есть другие варианты? (Вопрос не к чувашам)

[Горец От]

Признаки чувашской нацистской национальной пропаганды в самом чистейшем и гипертрофированном виде:

1. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") целого соседнего этноса численно кратно превосходящего самих чувашей.
2. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом (насколько недавно зависит только от фантазии "исследователя") существования целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) и оставившего глубокие следы во всех соседних языках, включая сам чувашский.
3. Слепое и упрямое отрицание существования в Среднем Поволжье еще в недавнем прошлом ислама и его последователей

Как можно дойти до полного отрицания очевидных вещей? Целого соседнего народа? Конфессии? Языка? Чем это может быть мотивировано? Это комплекс какой-то или что? Есть другие варианты? (Вопрос не к чувашам)

тут всё просто... российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения. Тем самым они продемонстривовали "грамотную" политику. Вообще убедиться в этом не сложно...вот мне "предоставили конкретные докозательства" по этому теперь я на этом мнении...

[VFKH]

российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения

Это ты шутишь или серъезно? По-твоему лояльность определяется национальной принадлежностью? Тогда почему "заговор" служилых татар и РИ коснулся только "чувашей" конкретной территории? Надо было им всех "отатарить": остаток чувашей, марийцев, удмуртов, кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных), якутов, карелов, самих русских...

[VFKH]

Ну ладно, видимо, это ирония была 

[VFKH]

Тогда вопрос переадресуется главному местному идеологу чувашского чувашизма: почему не всех отатарили? Даже самих чувашей (так легко, по легенде, татаризуемых). Почему даже в самом Татарстане остались марийские, чувашские, удмуртские деревни? И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете? 

[Agabazar]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Прикольно. 

Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».

[Agabazar]

У меня нет чувашских предков оставьте их себе

До какого колена проверили? Дошли хотя бы до бабушек и дедушек, без префикса пра-?

[Горец От]

тут говорится конкретно от булгар а не от чувашей+ кипчакизация произошла мирным естественным путём, а не навязыванием россией как вы предлагаете

[Горец От]

российская политика татаризации поволжья для обеспечения себе лояльного населения

Это ты шутишь или серъезно? По-твоему лояльность определяется национальной принадлежностью? Тогда почему "заговор" служилых татар и РИ коснулся только "чувашей" конкретной территории? Надо было им всех "отатарить": остаток чувашей, марийцев, удмуртов, кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных), якутов, карелов, самих русских...

это вопрос не мне...

[Горец От]

кавказцев (по-крайней мере тюркоязычных)

кстати пытались... нас же не зря горскими татарами называли

[VFKH]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Прикольно. 

Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».

С чего вы решили, что важнейший? Для некоторых важнейший, для других второстепенный (после кыпчаков). В генетическом плане, возможно, важнейший компонент - средневековые финно-угорские племена. Это у вас стоит болезненная фикса на одних лишь булгарах, за которых вы воюете, как при конце света, хотя в вашем этногенезе точно так же принимали участие явно не только они.

[Agabazar]

Вы и есть носитель чистейшей (как слеза) чувашской пропаганды. Чувашская историки нервно курят в сторонке.

А что вы имеете в виду под «чувашской пропагандой»?

Кто занимается ею? Глава республики Олег Алексееевич Николаев? Или министр культуры Каликова? А может, министр образования Салаева?

Вот она, «чувашская пропаганда»!

Это не одна передача, а целая серия передач.

Вот такая «чувашская пропаганда» вам не нравится или вы имеете в виду нечто другое?

Но другой нет.

[Agabazar]

Служилые на пару с государством и сделали из вас, чувашей, казанских татар.

Прикольно. 

Вы же сами говорите, что татары происходят от булгар, дескать, важнейший «компонент».

С чего вы решили, что важнейший? Для некоторых важнейший...

Ну тогда в чём «прикол»? Всё нормально.

[VFKH]

И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете? 

Хотя мордва оказывается есть

В республике насчитывается 15 селений с численно преобладающим мордовским населением. Кроме того, мордва живет еще в 10 смешанных поселениях (вместе с чувашами, русскими, или одновременно с чувашами, русскими и татарами). Большинство мордовских селений расположено в Алатырском и Порецком районах.

Видимо, "дикое поле" населяла мордва.

[Agabazar]

...целого соседнего языка со множеством говоров (опять-таки количественно кратно превосходящих количество говоров в самом чувашском) ...

Ну и сколько же говоров в «самом чувашском» и «соседнем»?

Структура языка в плане  наречий, диалектов, говоров — во всяком случае,  не дискретная. Любое указанное количество. очевидно, будет условным. 

[Agabazar]

И, кстати, почему нет мордвы и марийцев в Чувашии, что вы с ними делаете? 

Хотя мордва оказывается есть

Эрзя.