Автор Тема: Казань  (Прочитано 110322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2350 : Мая 17, 2021, 14:25
Ну, знатно бомбануло, пошли копипасты густо  ;D
А я что, должен был изобретать велосипед для опровержения чувашских мифов?

Ответ #2351 : Мая 17, 2021, 14:27
И зачем вы приплели башкирское восстание 1705 года?  Это восстание поднялось не по религиозным причинам, а по тому, что на башкир нагрузили налогов и обязанностей по самое не хочу.
Как-то меня мало интересуют трактовки пропагандистов чувашских исторических мифов.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2352 : Мая 17, 2021, 14:29
на ней же град стоит
и палаты царския и мечети, зело высокия...
Из того что в Казани стояли мечети не следует автоматически, что они стояли в деревне ваших чувашских предков. С таким же успехом можно и палаты царския в ваши деревню перенести.

Ответ #2353 : Мая 17, 2021, 14:32
Как-то меня мало интересуют трактовки пропагандистов чувашских исторических мифов.
Правда? И что же вы тогда полвикипедии сюда скопировали?

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2354 : Мая 17, 2021, 14:33
:fp:
НИ ОДНОГО экземпляра Корана, кроме тех, что были отпечатаны в государственных типографиях Российской империи и нескольких неполных списков с них у казанских татар НЕ ОБНАРУЖЕНО. 
Вопросы есть.
Вам сильно мешает рассмотреть соседей ваша чувашская национальная мифология, которая явно сильно ограничивает ваш кругозор.  :donno: Сочувствую.

Цитировать
Огромный, старинный Коран 1557-го года был написан в Константинополе. Выглядит он весьма потрепанным, и попал в библиотеку совершенно случайно. Одна татарская семья хранила его у себя на протяжении нескольких поколений. Никто даже и не подозревал, какую ценность он представляет. Его доставали по праздникам, считали семейной реликвией и даже сшили для него бархатный чехол.

В конце 90-х Коран принесли в дар Национальной библиотеке РТ. Несмотря на плохое состояние обложки, тексты хорошо сохранились. На одной из страниц можно обнаружить автограф турецкого поэта 16-го века - Куллията Заифи.
https://prokazan.ru/news/view/105259

Ответ #2355 : Мая 17, 2021, 14:35
на ней же град стоит
и палаты царския и мечети, зело высокия...
Из того что в Казани стояли мечети не следует автоматически, что они стояли в деревне ваших чувашских предков. С таким же успехом можно и палаты царския в ваши деревню перенести.
Оставьте свою чувашскую идентичность себе, не надо к нам примазываться и навязывать нам свою идентичность.  :no: :stop:

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2356 : Мая 17, 2021, 14:45
Огромный, старинный Коран 1557-го года был написан в Константинополе. Выглядит он весьма потрепанным, и попал в библиотеку совершенно случайно. Одна татарская семья хранила его у себя на протяжении нескольких поколений.
Какая семья? Мишары, сибирские татары, казанские? Напишите точнее.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2357 : Мая 17, 2021, 14:46
Ну, знатно бомбануло, пошли копипасты густо  ;D
А я что, должен был изобретать велосипед для опровержения чувашских мифов?
А что здесь чувашские мифы?

Скажем, о том. откуда произошло название Казань, давно нам объяснил Хейкки Паасонен. Он не чуваш, о финн.  В наше  время объясняли И. Добродомов и В. Егоров. Они тоже не чуваши.

Я не говорю уже про надгробные камни 13-14 вв., к ним самые разные люди подходили для непосредственного изучения. Но среди  них чувашей — по пальцам одной руки можно посчитать.

Что касается так называемых «ясачных чувашей», то к ним, почему-то интереса  меньше. Конечно, зря. Однако статья Светланы Охотниковой называется так — Охотникова С. В. «ЯСАЧНЫЕ ЧУВАШИ» В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ / ЧУВАШСКИЙ ГУМАНИТАРНЫЙ ВЕСТНИК Издательство: Чувашский государственный институт гуманитарных наук (Чебоксары) ISSN: 2225-7314 — Номер: 11 Год: 2016 Страницы: 31-58.

Ну, как бы обзор,  эта статья, подведение некоторых промежуточных итогов.  Тут  понятием Отечество подразумевается что? Какая-то мало кому известная «Чувашия» и чуваши? Нет. Отечество в данном случае — Русская империя, СССР, РФ.
И где же тут те якобы  мифы, которые якобы чувашские?

Онлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2358 : Мая 17, 2021, 14:52
И зачем вы приплели башкирское восстание 1705 года?  Это восстание поднялось не по религиозным причинам, а по тому, что на башкир нагрузили налогов и обязанностей по самое не хочу.
нам пропагандистам не понять, что налоги те за посещение домов шаманов, за проведение с ними каких то сеансов, мечети тут не причём, и муллы тоже, и мусульмане не причём всё это лишь с 177?3?г появилось, ну нужно немного от пропаганды отходить я так смотрю.
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2359 : Мая 17, 2021, 14:54
Оставьте свою чувашскую идентичность себе, не надо к нам примазываться и навязывать нам свою идентичность.  :no: :stop:
Конкретно ваше мнение никому особо не интересно, но можно его рассматривать как одну из типичных афтершоковых  реакций людей. Ваше горе - не горе, поэтому особо не расстраивайтесь - люди постоянно меняют языки, обычаи и т.д.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2360 : Мая 17, 2021, 14:56
Как-то меня мало интересуют трактовки пропагандистов чувашских исторических мифов.
Правда? И что же вы тогда полвикипедии сюда скопировали?
Во-первых, не Википедия. Во-вторых, ваши мифы, особенно их навязчивая пропаганда, наглое отрицание истории и факта существования казанских татар и попытка втюхать казанским татарам чувашскую идентичность и ногайское происхождение языка, меня не интересуют, а возмущают. Какой может быть интерес к людям озабоченным национальным мифостроительством?

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2361 : Мая 17, 2021, 14:57
Огромный, старинный Коран 1557-го года был написан в Константинополе. Выглядит он весьма потрепанным, и попал в библиотеку совершенно случайно. Одна татарская семья хранила его у себя на протяжении нескольких поколений.
Какая семья? Мишары, сибирские татары, казанские? Напишите точнее.

Хотелось бы знать, с какого года по какой год хранила и в каких местах.

После разгрома Казанского ханства некоторые другие  осколки Золотой Орды продолжали существовать. В их числе, скажем, Касимовское ханство. Вероятно, там ислам имел возможность существовать, так сказать, в полноценном варианта,  вплоть до 1681 года. Я не говорю уже о Ногайской Орде и её осколках, Крымском ханстве (сохранялись вплоть до конца 18-го века).

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2362 : Мая 17, 2021, 14:59
...Во-вторых, ваши мифы, особенно их навязчивая пропаганда, наглое отрицание истории и факта существования казанских татар и попытка втюхать казанским татарам чувашскую идентичность и ногайское происхождение языка, меня не интересуют, а возмущают.
Горе-то какое! А что вы можете сделать с тем, что ваши предки были ясачными чувашами? Ничего. Прошлое нельзя изменить, его можно только принять таким как есть.
Переписать историю конкретно у вас не выйдет - слишком все недавно было, и свидетельств море, и все не в пользу ваших сказок о тысячелетней истории казанских татар.

Онлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2363 : Мая 17, 2021, 15:00
.
Оставьте свою чувашскую идентичность себе, не надо к нам примазываться и навязывать нам свою идентичность.  :no: :stop:
Конкретно ваше мнение никому особо не интересно, но можно его рассматривать как одну из типичных афтершоковых(после поражения)  реакций людей. Ваше горе - не горе, поэтому особо не расстраивайтесь - люди постоянно меняют языки, обычаи и т.д.
тут важно не данность, типа такое бывает, а причины тому происхождению, ибо без тех обстоятельств, по Божьей воле, не быть событию.
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2364 : Мая 17, 2021, 15:01
Оставьте свою чувашскую идентичность себе, не надо к нам примазываться и навязывать нам свою идентичность.  :no: :stop:
Конкретно ваше мнение никому особо не интересно, но можно его рассматривать как одну из типичных афтершоковых  реакций людей. Ваше горе - не горе, поэтому особо не расстраивайтесь - люди постоянно меняют языки, обычаи и т.д.
Хотя бы просто из уважения к самим себе (если оно у вас есть), не навязывайте другим свою идентичность. Насильно мил не будешь.

Онлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2365 : Мая 17, 2021, 15:02
...Во-вторых, ваши мифы, особенно их навязчивая пропаганда, наглое отрицание истории и факта существования казанских татар и попытка втюхать казанским татарам чувашскую идентичность и ногайское происхождение языка, меня не интересуют, а возмущают.
Горе-то какое! А что вы можете сделать с тем, что ваши предки были ясачными чувашами? Ничего. Прошлое нельзя изменить, его можно только принять таким как есть.
Переписать историю конкретно у вас не выйдет - слишком все недавно было, и свидетельств море, и все не в пользу ваших сказок о тысячелетней истории казанских татар.
докажи :)
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2366 : Мая 17, 2021, 15:02
...Во-вторых, ваши мифы, особенно их навязчивая пропаганда, наглое отрицание истории и факта существования казанских татар и попытка втюхать казанским татарам чувашскую идентичность и ногайское происхождение языка, меня не интересуют, а возмущают.
Горе-то какое! А что вы можете сделать с тем, что ваши предки были ясачными чувашами? Ничего. Прошлое нельзя изменить, его можно только принять таким как есть.
Переписать историю конкретно у вас не выйдет - слишком все недавно было, и свидетельств море, и все не в пользу ваших сказок о тысячелетней истории казанских татар.
Ну, пишите свои мифы для себя, сами же и употребляйте.

Онлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2367 : Мая 17, 2021, 15:03
...Во-вторых, ваши мифы, особенно их навязчивая пропаганда, наглое отрицание истории и факта существования казанских татар и попытка втюхать казанским татарам чувашскую идентичность и ногайское происхождение языка, меня не интересуют, а возмущают.
Горе-то какое! А что вы можете сделать с тем, что ваши предки были ясачными чувашами? Ничего. Прошлое нельзя изменить, его можно только принять таким как есть.
Переписать историю конкретно у вас не выйдет - слишком все недавно было, и свидетельств море, и все не в пользу ваших сказок о тысячелетней истории казанских татар.
докажи :)
те
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2368 : Мая 17, 2021, 15:04
Хотя бы просто из уважения к самим себе (если оно у вас есть), не навязывайте другим свою идентичность. Насильно мил не будешь.
Мы не навязываем, а информируем.  До казанского взятья у нас одна история.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2369 : Мая 17, 2021, 15:05
К вопросу о служилых татарах (касимовцах и мишарях) якобы отатаривших и исламизироваших казанских, приказанских, свияжских и прочих многочисленных мифических "чувашей":
Цитировать
Надо отметить, что несмотря на существование в XVI–XVII вв. определенного
противопоставления в рамках формирующейся этнической общности волго-уральских татар «городецких», т.е. мещерских
и «казанских» татар, на самом деле реальных этнических различий между ними
было не так много. Недаром русский автор
«Казанской истории», рассказывая о хане
Шах-Али, во второй половине XVI в. подчеркивал, что у того с «казанцами» «…род
бе един, варварский (т.е. татарский. – Д.И.),
и язык един, и вера едина»
[Казанская история, 1954, с.66].

Не при Шах-Али происходило отатаривание чувашей Околоказанья, тем более, не он это проводил. На этом моменте время и жизнь  не остановились,  что-то продолжало происходить и в дальнейшем.

В том числе, на место одних казанских татар пришли другие (тоже ставшие казанскими)  татары.

Онлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2370 : Мая 17, 2021, 15:08
Хотя бы просто из уважения к самим себе (если оно у вас есть), не навязывайте другим свою идентичность. Насильно мил не будешь.
Мы не навязываем, а информируем.  До казанского взятья у нас одна история.
я не согласен
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2371 : Мая 17, 2021, 15:08
Он не чуваш, о финн.  В наше  время объясняли И. Добродомов и В. Егоров. Они тоже не чуваши.
Ну и Чернышев тоже не чуваш, который давно исследовал писцовые книги и пришел к выводу, что речь не идет об этнических чувашах, но тут вы начинаете тормозить... Верно?

Ответ #2372 : Мая 17, 2021, 15:09
  До казанского взятья у нас одна история.
Далеко не уверен...

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2373 : Мая 17, 2021, 15:11
Казахские ханы были окружены тучей мусульманского духовенства. Нет никакого сомнения, что казахская аристократия соблюдала каноны ислама, об этом есть свидетельства. Но согласно тем же свидетельствам абсолютное большинство простого населения пребывало в синкретизме. При этом казахи очень адекватно воспринимают свою историю, несмотря на современную приверженность исламу.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7536
  • Пол: Мужской
Ответ #2374 : Мая 17, 2021, 15:16
Он не чуваш, о финн.  В наше  время объясняли И. Добродомов и В. Егоров. Они тоже не чуваши.
Ну и Чернышев тоже не чуваш, который давно исследовал писцовые книги и пришел к выводу, что речь не идет об этнических чувашах, но тут вы начинаете тормозить... Да?

Чернышев не только не чуваш, но и вроде не татар. И я не называл его писанину татарским или русским мифом. Да и никаким мифом не называл, даже без всяких определений и эпитетов. Потому что мифы — это вещь исключительно положительная, если к ним  относятся именно как к мифам.

В обзоре Светланы Охотниковой все они, эти авторы, кто писал насчёт так называемых ясачных чувашей, включая Чернышева, есть, названы и даже расмотрены. Если не считать самых свежих авторов.  Правда, она там их национальности обычно напрямую не указывает. 

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: