Автор Тема: Казань  (Прочитано 110202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2300 : Мая 16, 2021, 10:46
я же вижу какие факты вы приводите
В чем я соврал? В том, что Российская империя печатала Кораны и другую религиозную литературу для мусульман? В том, что ОМДС был подконтрольным Российскому государству? Это общеизвестные факты, в отличие от вашей наивной веры в то, что в один прекрасный день почитатели могил святых решили "а давай-ка с сегодняшнего дня мы станем ханифитами, обзаведемся Коранами и настроим себе мечетей и медресе назло зловредной России"  :fp:
печать то печатали...
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2301 : Мая 16, 2021, 10:50
печать то печатали...
А как муфтий назначался знаете?

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2302 : Мая 16, 2021, 10:52
печать то печатали...
А как муфтий назначался знаете?
как
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2303 : Мая 16, 2021, 11:08
как
Первый муфтий был назначен именным Указом Сената Российской Империи.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2304 : Мая 16, 2021, 11:11
как
Первый муфтий был назначен именным Указом Сената Российской Империи.
и што
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2305 : Мая 16, 2021, 11:21
и што
Как что? Как это у вас согласуется с вашими представлениями, что Российская империя угнетала мусульман и препятствовало их вере? Вообще-то утверждение в должности высшего духовного лица какой-либо религии высшим правительственным органом государства, и принятие этого факта всеми последователями данной религии в этом государстве означает, что данная религии в этом государстве является государственной. То есть, ислам однозначно был одной из государственных религий Российской империи со второй половины 18-го века, и этот факт неоспорим никак.

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2306 : Мая 16, 2021, 11:28
источник
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7531
  • Пол: Мужской
Ответ #2307 : Мая 16, 2021, 12:04
Я надеюсь, что ни у кого уже не осталось никаких сомнений в том, что начиная с момента учреждения ОМДС в 1788 году ислам являлся такой же официальной государственной религией Российской империи как и православие.
Согласен с этим.
Однако  не согласные с этим могут спекулировать на том, что православие имело, конечно, гораздо больший вес в империи. Хотя на локальных уровнях  могло быть и наоборот.

Спекулируют также и в том отношении, что ислам, действительно, не с неба свалился.  Но он без господдержки не мог нормально существовать, неизбежно сваливался в синкретизм.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской

Ответ #2309 : Мая 16, 2021, 12:41
Обратите внимание на:
Цитировать
Р. Фахретдин сформулировал три основные задачи, обусловившие создание ОМДС: создать любовь к России со стороны восточного Ислама; оставить без силы не имеющих официального статуса улемов, оказавшихся под скипетром России; превратить Ислам на берегах Волги и Урала в официальную религию и мазхаб и распространить везде мектебы и медресе.

Ответ #2310 : Мая 16, 2021, 12:48
Цитировать
С 1874 г. эти школы были переданы в ведение Министерства народного просвещения...
Речь о медресе если что.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7531
  • Пол: Мужской
Ответ #2311 : Мая 16, 2021, 14:16
Чувашами или черемисами они назывались. В тех документах, где фигурируют противопоставленные "ясачные чуваши" и "служилые татары" - это уже не этноним.

Типа по понедельникам чуваши, а по вторникам ... татары.  То же самое относительно самих конкретных терминов — ясачные чуваши, служилые татары, служилые чуваши, ясачные черемисы, ясачные вотяки и т. д. Строго по расписанию. Или — по настроению. И, конечно же, смотря какой регион. Между Сурой и Свиягой — этноним, а в других местах якобы нечто другое.

Это как в одной книжке из моего детства:  Хĕлле — Хĕлип, çулла — лĕпĕш (Зимой — Филипп, а летом — бабочка) .

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2312 : Мая 16, 2021, 17:19
спасибо ;up:
но я это интерпритирую по другому
сначало было это
Благородные мусульмане бесконечно борятся против злых и коварных православных имперцев, которые мечтают уничтожить ислам.
Так и есть :green:
потом стали это смягчать но чтобы как то управлять создали ОМДС, вполне понятно как я думаю. Также стали поощрять книгопечатание, распространение исламской литературы и тд. Тем самым РИ привлекала в свою сторону мусульманское население.
есть свидетельства обратного?
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7531
  • Пол: Мужской
Ответ #2313 : Мая 16, 2021, 18:49
Казанские татары - относительно свежие мусульманские неофиты
Откровенное вранье.
Сказано так, будто это реакция на нечто абсолютно нехорошее. Нехорошее с любой точки зрения. В том числе,  как бы подразумевается, если судить по реакции,  что нехорошо быть относительно свежим мусульманским неофитом.  Но так ли это?

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2314 : Мая 16, 2021, 19:09
Казанские татары - относительно свежие мусульманские неофиты
Откровенное вранье.
Сказано так, будто это реакция на нечто абсолютно нехорошее. Нехорошее с любой точки зрения. В том числе,  как бы подразумевается, если судить по реакции,  что нехорошо быть относительно свежим мусульманским неофитом.  Но так ли это?
по мне ваша пазиция не враньё а превеликое заблуждение
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7531
  • Пол: Мужской
Ответ #2315 : Мая 16, 2021, 19:29
А какая же у меня позиция?

Ответ #2316 : Мая 16, 2021, 19:35
спасибо ;up:
но я это интерпритирую по другому
сначало было это
Благородные мусульмане бесконечно борятся против злых и коварных православных имперцев, которые мечтают уничтожить ислам.
Так и есть :green:
потом стали это смягчать но чтобы как то управлять создали ОМДС, вполне понятно как я думаю. Также стали поощрять книгопечатание, распространение исламской литературы и тд. Тем самым РИ привлекала в свою сторону мусульманское население.
есть свидетельства обратного?

А отчего  же такими слабаками оказались? Дали слабину, как говорят.

Не надо было принимать  ОМДС, Указ Екатерины Второй, указных мулл, муфтиев, имамов, книгопечатание, исламскую литературу, ихние мечети,  если уж всё это от супостата исходило? Не надо было якшаться с коварными  православными имперцами.  Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2317 : Мая 16, 2021, 21:37
...есть свидетельства обратного?
Их тут вам вагон привели, но вам они не помогли, и не помогут.

Ответ #2318 : Мая 16, 2021, 21:39
... Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».
Точно! Печатая Коран и духовную литературу в государственных типографиях  :D

Оффлайн Горец От

  • Сообщений: 544
  • Пол: Мужской
Ответ #2319 : Мая 16, 2021, 23:47
... Ведь  они,  по вашим словам, «мечтают уничтожить ислам».
Точно! Печатая Коран и духовную литературу в государственных типографиях  :D
:fp: :wall: :wall:
вы хоть всё читаете?
Билмейме деген - бир сёз, билеме деген минг сёз.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2320 : Мая 17, 2021, 06:34
КРОМЕ ЛЮБВИ К ИСТИНЕ.
Вы не представляете как это фальшиво звучит с ваших уст! Вы просто очень любите чувашские мифы!

Вы понятия не имеете носителями какого языка и культуры были "ясачные чуваши", но даже не зная, готовы утопиться за то, что они были именно чувашами.

Вы готовы прожужжать уши любому р-язычными эпитафиями времен Золотой Орды, но стараетесь не замечать, что в Казанском ханстве и позже, во времена "ясачных чуваш", уже нет вообще ни одной р-язычной эпитафии.

Как вы можете любить истину? Вы любите исключительно мифологию, причем конкретную -- чувашскую национально-орентированную.

Ответ #2321 : Мая 17, 2021, 06:47
Именьковцы и финно-угры > булгары > ордынские кыпчаки (татары) > казанские татары.
Схема неверна. Н-р, именьковская культура к VII веку исчезла, ну да бог с ней. Правильный вариант схемы:
чуваши+служилые татары+Россиийская империя (ОМДС)>казанские татары.
Уберите из схемы служилых татар и ОМДС  и чуваши чудесным образов остаются чувашами на территории Чувашии.
Это уже чувашская мифология и схема прямого отрицания существования татар в Поволжье. Эдакий чувашский историко-мифологический геноцид собственных соседей задним числом. Какое-то чисто чувашское извращение.

Ответ #2322 : Мая 17, 2021, 07:02
Очень рекомендую современным казанско-татарским пропагандистам не уподобляться персонажу Мухамедьяра из "Нури Содур" кусающему своего хозяина, и всегда быть благодарными Российскому государству за поддержку и плюшки.
Цитировать
...При императрице Екатерине II новокрещенская контора была наконецъ закрыта (въ 1764 г.).  Въ то же время, подъ влияниемъ модной тогда идеи о веротерпимости,   уничтоженъ былъ сборъ  податей съ некрещеныхъ  инородцевъ  за крещеныхъ, дано самое широкое дозволеше  строить татарамъ мечети, а духовенству запрещено вмешиваться  въ какия бы то ни было дела объ иновѣрцахъ и ихъ молитвенныхъ домахъ и посылать къ нимъ проповедниковъ миссионеровъ. Въ последние  годы   царствования   Екатерина  устроила  для   магометанъ даже особыя средоточия для  ихъ релипознаго управленiя въ лице двухъ муфиевъ, одного въ Уфе, другого въ Крыму, и такимъ образомъ дала магометанству особую и законную религиозную организацию. Кроме того, въ Петербурге отпечатанъ былъ Коранъ въ количестве 3,000 экземпляровъ для разсылки по губерниямъ, населеннымъ татарами. Христианская миссия между инородцами была окончательно подорвана, а къ концу XVIII в. закрылись и новокрещенския школы, единственный источникъ для просвещения новокрещеныхъ. Между темъ   магометанство  оживилось и развило съ своей  стороны сильную пропаганду среди обратившихся татаръ,   снова привлекая ихъ на свою   сторону,   и кроме  того, среди другихъ инородцевъ,   исповедовавшихъ шаманство, киргизовъ и башкиръ. Пошли толки, что само правительство стоитъ за татарскую веру, скоро будетъ само на свой счетъ строитъ татарамъ мечети и что вышелъ указъ, дозволяющий новокрещенымъ снова возращаться въ исламъ. Заведение татарской типографии въ начале   XIX столетия окончательно упрочило   положение магометанства въ Pocciи, усиливъ его школы и развивъ грамотность въ среде его исповедников.   Результаты всего этого не замедлили обнаружиться и обнаружились именно черезъ столько времени, сколько было нужно для того, чтобы подросло молодое поколение, воспитавшееся въ новыхъ школахъ...
Интересно, что исповедниками шаманства в работе Знаменского помимо казахов названы и башкиры.
Что касается башкир, у кочевых и полукочевых тюрков язычество долго сохранялось, да и среди татар оно сохранялось, просто не в таких масштабах, как вы хотите видеть.

Странная у вас логика. Предлагаете быть благодарными российскому царизму за прекращение преследования по религиозному признаку и отказ от попыток христианизации?

Ответ #2323 : Мая 17, 2021, 07:07
Я надеюсь, что ни у кого уже не осталось никаких сомнений в том, что начиная с момента учреждения ОМДС в 1788 году ислам являлся такой же официальной государственной религией Российской империи как и православие.
Что значит официальной? Не-преследуемой? Россия лишь решила возглавить и управлять тем, тем что не в состоянии сдержать, запретить и уничтожить.

Ответ #2324 : Мая 17, 2021, 07:08
Ислам же развивался за счет собственных внутренних сил, за счет финансов и энтузиазма самих верующих.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: