Автор Тема: Казань  (Прочитано 113376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2175 : Мая 13, 2021, 06:54
Чувашская энциклопедия:
Цитировать
Большая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама.
:fp:

Этому парадоксальному утверждению есть какое-нибудь логичное объяснение в чувашских мифотворческих исторических кругах? Что помешало им принять ислам и отатариться в течении нескольких сот лет до этого? Почему именно после после прихода русской администрации и в составе Российской империи, приход которой они сами же и поддержали?
Сколько-угодно можете рвать на себе волосы,  можете кричать, орать благим матом, но в итоге в этих источниках ничего не измените.

Не знаю,  после принятия ислама отатарились, или до того, но с тем, что мы наблюдаем в документах многочисленных, вы опять-таки ничего поделать не сможете.

Подобно тому, как не сможете ничего поделать с р-язычными надписями в эпитафиях 13-14 вв.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2176 : Мая 13, 2021, 06:59
Цитировать
Интересно, что название села явно не чувашское
Никакое название села, города и т. д. перед нами не обязано быть ни чувашским, ни русским, ни папуасским, ни немецким или ещё каким-то по своей основе.

Нет у них перед нами таких обязательств.

Ничего интересного тут нет.  На территории Чувашской республики подобные названия живут своей жизнью:  Шихазаны, Шихабылово, Шигали, Янгильдино, Урасгильдино и так далее.
Эти происходят от имен собственных.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2177 : Мая 13, 2021, 07:01
Жаль, тогда не проводили лингвистических экспедиций...
Зачем вам лингвистические экспедиции?

Когда в многичисленных  источниках регулярно, в течении почти двух столетий упоминаются чуваши,  и вы при этом, весь в судорогах, пытаетесь закрывать и на это глаза, тогда что вам может помочь? Нет, это неизлечимо и неисправимо.  Никакие лингвистические экспедиции вам не помогут. 

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2178 : Мая 13, 2021, 07:06
Чувашская энциклопедия:
Цитировать
Большая часть чувашей Ч.д. в 16–17 вв. была отатарена после принятия ими ислама.
:fp:

Этому парадоксальному утверждению есть какое-нибудь логичное объяснение в чувашских мифотворческих исторических кругах? Что помешало им принять ислам и отатариться в течении нескольких сот лет до этого? Почему именно после после прихода русской администрации и в составе Российской империи, приход которой они сами же и поддержали?
Сколько-угодно можете рвать на себе волосы,  можете кричать, орать благим матом, но в итоге в этих источниках ничего не измените.

Не знаю,  после принятия ислама отатарились, или до того, но с тем, что мы наблюдаем в документах многочисленных, вы опять-таки ничего поделать не сможете.

Подобно тому, как не сможете ничего поделать с р-язычными надписями в эпитафиях 13-14 вв.
Зачем что-то в них "менять" или "поделать"? Не я же пытаюсь вычеркнуть чувашей или булгар, а вы хотите вычеркнуть татар.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2179 : Мая 13, 2021, 07:08
Цитировать
Интересно, что название села явно не чувашское. Это точно были чуваши?

Во многих случаях названия сёл как раз очень даже чувашские. Топонимика чувашская. Кроме обычной имеется ещё и микротопонимика.
Всё это, как известно, давно уже изучена, в том числе господами Саттаровым и Ахметьяновым.

А если даже встречается  и «явно не чувашское», то вы всё равно никого этим не удивите. В городе Тольятти, скажем, живут не итальянцы.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2180 : Мая 13, 2021, 07:09
Жаль, тогда не проводили лингвистических экспедиций...
Когда в многичисленных  источниках регулярно, в течении почти двух столетий упоминаются чуваши,  и вы при этом, весь в судорогах, пытаетесь закрывать и на это глаза, тогда что вам может помочь? Нет, это неизлечимо и неисправимо.  Никакие лингвистические экспедиции вам не помогут.
Чуваши - это просто этноним, причем неясного происхождения, а лингвистическая экспедиция - это лингвистическая экспедиция, а не доморощенные домыслы современных диванных "булгарских" воинов

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2181 : Мая 13, 2021, 07:11
Цитировать
Интересно, что название села явно не чувашское
Никакое название села, города и т. д. перед нами не обязано быть ни чувашским, ни русским, ни папуасским, ни немецким или ещё каким-то по своей основе.

Нет у них перед нами таких обязательств.

Ничего интересного тут нет.  На территории Чувашской республики подобные названия живут своей жизнью:  Шихазаны, Шихабылово, Шигали, Янгильдино, Урасгильдино и так далее.
Эти происходят от имен собственных.

А ведь вы же удивляетесь как раз якобы «нечувашским» именам чувашей.

А топонимы не только от собственных имён. Траки, например, происходит от татарского торак (жильё).

Ответ #2182 : Мая 13, 2021, 07:13
Зачем что-то в них "менять" или "поделать"? Не я же пытаюсь вычеркнуть чувашей или булгар, а вы хотите вычеркнуть татар.

Во-вот, не меняйте и не пытайтесь поделать!

Принимайте такими как есть! Если написано «чюваша», то верьте своим глазам! А не устраивайте тут маскарад!

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2183 : Мая 13, 2021, 07:14
Во многих случаях названия сёл как раз очень даже чувашские. Топонимика чувашская. Кроме обычной имеется ещё и микротопонимика.
Всё это, как известно, давно уже изучена, в том числе господами Саттаровым и Ахметьяновым.
Ой, если я вам начну цитировать Ахметьянова, у вас случится очередной множественный выброс яда в сторону "казанской школы". Подозреваю, что в случае с Саттаровым то же самое.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2184 : Мая 13, 2021, 07:17
Чуваши - это просто этноним, причем неясного происхождения, а лингвистическая экспедиция - это лингвистическая экспедиция, а не доморощенные домыслы современных диванных "булгарских" воинов

Вы хоть представляете себе, что сейчас такое пишете?  :srch:

Как вы можете отправлять лингвистические экспедиции в прошлые века? Как можно писать об этом на полном серьёзе на Лингвофоруме?  :)

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2185 : Мая 13, 2021, 07:19
Зачем что-то в них "менять" или "поделать"? Не я же пытаюсь вычеркнуть чувашей или булгар, а вы хотите вычеркнуть татар.

Во-вот, не меняйте и не пытайтесь поделать!

Принимайте такими как есть! Если написано «чюваша», то верьте своим глазам! А не устраивайте тут маскарад!
Ну, это вы зря надеетесь. Я ж не идиот, чтобы некритически и в рамках современных реалий воспринимать средневековые тексты. В Казанском ханстве и позднее на ее территории жили чуваши, но не в таких баснословных количествах.

Ответ #2186 : Мая 13, 2021, 07:21
Чуваши - это просто этноним, причем неясного происхождения, а лингвистическая экспедиция - это лингвистическая экспедиция, а не доморощенные домыслы современных диванных "булгарских" воинов

Вы хоть представляете себе, что сейчас такое пишете?  :srch:

Как вы можете отправлять лингвистические экспедиции в прошлые века? Как можно писать об этом на полном серьёзе на Лингвофоруме?  :)
Нельзя отправлять, но было бы крайне интересно (в связи с претензиями современных чувашей)

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7653
  • Пол: Мужской
Ответ #2187 : Мая 13, 2021, 07:23
Во многих случаях названия сёл как раз очень даже чувашские. Топонимика чувашская. Кроме обычной имеется ещё и микротопонимика.
Всё это, как известно, давно уже изучена, в том числе господами Саттаровым и Ахметьяновым.
Ой, если я вам начну цитировать Ахметьянова, у вас случится очередной множественный выброс яда в сторону "казанской школы". Подозреваю, что в случае с Саттаровым то же самое.

Так цитируйте Михаила Скворцова, раз у вас такая «боязнь».  Но можно и без всяких ссылок на такие сочинения, опираясь на материалы в Интернете. Ведь вы же привели, притащили сюда Бешбатман. С таким же успехом можно было привести сюда и Ямашурма, и Чувашли, и Ащерма и многое другое.

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2188 : Мая 13, 2021, 07:28
Свияжскими аборигенами были инородцы татары и чуваши, жившие рядом с русским населением.
Здесь речь о мишарах. 

Ответ #2189 : Мая 13, 2021, 07:42
Цитировать
Столь же интересно указание "Списка" на чуваш, живших в селе Бежбатман, где теперь население исключительно русское.
Интересно, что название села явно не чувашское. Это точно были чуваши? Или там кто-то жил еще до чувашей и русских?
Это самое что ни на есть обычное название для чувашского села. Чуваши в прошлом часто называли свои деревни звучным стандартнотюркским названием. Например, название села Ухманы (Ухман, ранее Улăхман) в Чувашии восходит к словосочетанию улуг иман "великая вера". Часто деревни имеют, помимо чувашского названия, еще и звучное стандартнотюркское, а иногда, н-р, и персидское - деревня Вăтаел имеет второе название Пахтиер (счастливчик, возлюбленный Счастья).
Чуваши были булгаро-кыпчакскими билингвами, это все объясняет

Ответ #2190 : Мая 13, 2021, 07:46
Зачем что-то в них "менять" или "поделать"? Не я же пытаюсь вычеркнуть чувашей или булгар, а вы хотите вычеркнуть татар.
Неверно. Ны мы хотим вычеркнуть татар, а вы пытаетесь вписать имя и язык казанских татар туда, где его еще не было. Не выйдет у вас перекрестить своих чувашских  предков в казанские татары задним числом.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2191 : Мая 13, 2021, 07:47
Свияжскими аборигенами были инородцы татары и чуваши, жившие рядом с русским населением.
Здесь речь о мишарах.
Там речь идет о "татарах". А мишаре - это ваши личные чувашские домыслы.

Ответ #2192 : Мая 13, 2021, 07:53
Зачем что-то в них "менять" или "поделать"? Не я же пытаюсь вычеркнуть чувашей или булгар, а вы хотите вычеркнуть татар.
Неверно. Ны мы хотим вычеркнуть татар, а вы пытаетесь вписать имя и язык казанских татар туда, где его еще не было. Не выйдет у вас перекрестить своих чувашских  предков в казанские татары задним числом.
Так вы просто изучайте родной чувашский, с помощью Ахметьянова, там у вас самые поздние и поэтому самые явные и неадаптированные татаризмы - это мишаризмы.

Ответ #2193 : Мая 13, 2021, 07:54
Читайте историю мишарей, я ж вам предлагал.

Ответ #2194 : Мая 13, 2021, 07:57
По-моему, она даже написана самими мишарами. Нет, надо же миф сочинить, чтоб чувашскую мифологию подогнать под неудобные факты...

Оффлайн Kamil

  • Сообщений: 923
  • Пол: Мужской
Ответ #2195 : Мая 13, 2021, 08:03
Я ж не идиот, чтобы некритически и в рамках современных реалий воспринимать средневековые тексты. В Казанском ханстве и позднее на ее территории жили чуваши, но не в таких баснословных количествах.
Какие злокозненные писцы. Специально заранее населили бывшее Казанское ханство баснословным количеством чувашей, чтобы заморочить головы будущим казанским татарам. Кругом враги, даже в прошлом. Если бы было можно, то мы бы, как два терминатора, отправились с вами в прошлое с двумя мешками гусиных перьев и бидоном чернил - не дали бы очернить историю славного настоящего.

Ответ #2196 : Мая 13, 2021, 08:04
Читайте историю мишарей, я ж вам предлагал.
Я много читал о мишарах. Дайте ссылку и на вашу историю.

Ответ #2197 : Мая 13, 2021, 08:07
Так вы просто изучайте родной чувашский, с помощью Ахметьянова, там у вас самые поздние и поэтому самые явные и неадаптированные татаризмы - это мишаризмы.
Ахметьянов - молодец, у него самый богатый полевой материал, но этимолог он не самый сильный. А где у него учебник чувашского? дайте и на него ссылку. С удовольствием почитаю

Ответ #2198 : Мая 13, 2021, 08:13
Там речь идет о "татарах". А мишаре - это ваши личные чувашские домыслы.
И много казанских в тех краях живет? Кстати, хотел вам написать три дня назад, что выяснил, что Марджани был мишаром по матери - его дед из Старых Чукал был родом (вот почему он умолчал о славном чувашском прошлом казанских татар и очень хотел муфтием стать  ;D).
Кстати, еще там есть татарская деревня с очень загадочным названием Каракитан. Черные кидани (китаи). Интересно это было название рода или личное имя? Загадка великая.

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1198
Ответ #2199 : Мая 13, 2021, 08:23
Я ж не идиот, чтобы некритически и в рамках современных реалий воспринимать средневековые тексты. В Казанском ханстве и позднее на ее территории жили чуваши, но не в таких баснословных количествах.
Какие злокозненные писцы. Специально заранее населили бывшее Казанское ханство баснословным количеством чувашей, чтобы заморочить головы будущим казанским татарам. Кругом враги, даже в прошлом. Если бы было можно, то мы бы, как два терминатора, отправились с вами в прошлое с двумя мешками гусиных перьев и бидоном чернил - не дали бы очернить историю славного настоящего.
Чего ж вы хотите, они и Азербайджан заселяли "татарами" и Чувашию "черемисами". Они там не вдавались в этнические и языковые детали. Враги - это у вас.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: