Author Topic: Джур - значение и происхождение слова  (Read 37265 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Уважаемые украинцы, кто знает, кого именно у запорожских казаков называли джурами, и каково происхождение этого слова? Прошу извинить за незнание украинского языка.
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: arzawa
Уважаемые украинцы, кто знает, кого именно у запорожских казаков называли джурами, и каково происхождение этого слова? Прошу извинить за незнание украинского языка.

Из татарского слово, должно быть... :oops:

Offline OldRiy

  • Posts: 20
Немного об этимологии слова ' Джура '. Оно уходит корнями в седую старину:
1) Согласно энциклопедическому словарю, ' джура ' - это 'оруженосец' у казацкого старшины XVI—XVIII ст. Так у Богдана Хмельницкого были ' джуры ' - 'оруженосцы'. Переходным чином от ученика до мастера являлся ' джура ';
2) В иранской группе языков оно обозначает 'друг'.
Возможно Вы знаете еще какое-нибудь значение?

И наконец, еще ряд просто любопытных ассоциаций (как нас учили в свое время в студенческом театре миниатюр - чтобы запомнилось!):
- есть остров  Джура  и пролив в Великобритании;
- есть книга Тушкан Г.П. " Джура ". - М.: Библиотека приключний, 1966;
- снят многосерийный фильм " Джура " по ней (Режиссер-постановщик А.Бергункер. Год вып.1964 г., кол-во частей 11,ч/б,1 час 51 мин. каждая) о становлении Советской власти в Киргизии, представлен в разделе "Наше кино";
- в Тернополе (Украина) есть издательство " Джура ";
- водопад  Джур - Джур  в Крыму;
- в славянской кухне есть рецепт старинного блюда  Джур ;
- даже шотландское виски Дуглаc Ойл оф  Джура , 35 лет под. уп. Оно дорогое, да и алкоголь, сами понимаете, зеленый змей!

http://iic.dgtu.donetsk.ua/russian/ovs/djura.htm

http://www.perehid.kiev.ua/look/27_02_2001.phtml

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: OldRiy
2) В иранской группе языков оно обозначает 'друг'.

Должно быть, иранское слово... :)

Offline iskender

  • Posts: 934
  • Gender: Male
Quote from: OldRiy
- водопад  Джур - Джур  в Крыму;
:yes: Есть такой недалеко от Алушты. Возле села Улу-Озен (Генеральское). Там ещё такой самопальный экскурсовод сообщает туристам: "Водопад называется Джур-Джур, что в переводе означает Журчащий.":_3_01

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Так можно записать: этимология слова не известна?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
В таджикском есть "джура" - "друг, приятель" Но ясной иранской этимологии у этого слова я не могу сходу придумать...

Offline arzawa

  • Posts: 1366
  • Gender: Male
Я читал о форме именно "джур" - разряд у запорожских казаков. Видимо есть две формы "джур" и "джура"?

Есть ли вообще в украинском языке слова на "дж"? Это заимствования или есть со славянскими корнями? Украинскому языку свойственно "дж" как в южных славянских?
Please, God - If You can't make me thin, make my friends fat!!

Offline Iskandar

  • Posts: 34440
Да, вообще обычно "джура"
В украинском аффриката ДЖ распространена не так широко, как в южнославянских, но значительно шире, чем в русском. Чаще всего в глагольных основах. Но иногда и в исконных (или давнозаимствованных) именных.

Offline iskender

  • Posts: 934
  • Gender: Male
Quote from: arzawa
Есть ли вообще в украинском языке слова на "дж"? Это заимствования или есть со славянскими корнями? Украинскому языку свойственно "дж" как в южных славянских?
Мені їжджу дуже подобається. А якщо ви хочете, щоб починалося на дж, ну тоді, наприклад, джерело, джміль...

Offline Алекс

  • Posts: 1082
На всякий случай, скажу, что jur по-армянски "вода".

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

у меня фамилия Джура! :yes:

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
кого именно у запорожских казаков называли джурами
Offtop
в рум. словаре есть (не используемый славянизм) DJÚRSTVĂ s. f. v. дежурства (-ства, -ный)
фр. dе jour
днева́льный "дежурный солдат"

дежура - могло быть первый этап формирования слово дежурный
(до приобретения им суффикса -ный, -ства).
"дежурный казак" - дежура ≈? джура
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Khaldi

  • Posts: 9
  • Gender: Male
  • Urartu is a neoHittite and protoArmenian kingdom
а нет ли отдельной темы про Казаков ? сейчас я изучаю их историю и язык .  А если честно сказать интерес идет вот отсюда  (wiki/en) Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks   :)
Parallels Of Infinite Torture

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
а нет ли отдельной темы про Казаков ? сейчас я изучаю их историю и язык .  А если честно сказать интерес идет вот отсюда  (wiki/en) Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks   :)

Вот этот reply на украинском, в перепеве Степана Руданского
http://ukr-lit.net/rudanskyj/232-virshi/1481-ahmed-iii-i-zaporozhtsi.html

насчет ресурсов - были несколько тем на форуме, задайте поиск.  возможно также вас заинтересует это сообщество - http://kazak_nation.livejournal.com

а джура (или чура), да это ученик казака, его  подмастерье. казак - степной рыцарь, джура - его оруженосец.

Quote from: http://uk.wikipedia.org/wiki/Джура
Джу́ра (чура) — в Україні в 16—18 століттях — зброєносець у козацької старшини. Зазвичай джурами були молоді хлопці. Разом з козаками джури ходили в походи, брали участь у боях. Первісно джура іранське слово, що означає товариш, в українську потрапило як запозичення з татарської.

1. в Запорожской Сичи то же, что славянское "молодик", практикант, находящийся в науке; понятие принесено из орд, соответствует черкесскому "эджер" - "учащийся".
2. (тюрк.) оруженосец турецкого султана

Offline Khaldi

  • Posts: 9
  • Gender: Male
  • Urartu is a neoHittite and protoArmenian kingdom
а нет ли отдельной темы про Казаков ? сейчас я изучаю их историю и язык .  А если честно сказать интерес идет вот отсюда  (wiki/en) Reply_of_the_Zaporozhian_Cossacks   :)

Вот этот reply на украинском, в перепеве Степана Руданского
http://ukr-lit.net/rudanskyj/232-virshi/1481-ahmed-iii-i-zaporozhtsi.html

 ммм... хотя я незнаю Украинский но мне удалось прочесть и понять его ибо очень похож на русский :) дело в том что это довольно различается от ответа вики . 1) Ахмет ||| или Мехмет |V ? 2) в вики написано 'свиньи Армян' а тут 'Ти — погана свинячая Морда' . Которий из них правильная версия ?
Parallels Of Infinite Torture

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
ммм... хотя я незнаю Украинский но мне удалось прочесть и понять его ибо очень похож на русский :) дело в том что это довольно различается от ответа вики . 1) Ахмет ||| или Мехмет |V ? 2) в вики написано 'свиньи Армян' а тут 'Ти — погана свинячая Морда' . Которий из них правильная версия ?
оригинал письма насколько мне известно, до нас не дошел, существуют разные списки плюс у Руданського литературная обработка. письмо вроде бы тиражировалось в целях пропаганды во время воен с турками в XVIII в.

p.s. вообще судя по всему подобный стиль поведения с завоевателями и насильниками является традицией данного региона. не знаю из какого источника это у Мурада Аджи, но он приводит следующий факт про кипчаков (так он судя по всему называет скифов) : "В бою пришельцы опрокинули римское войско. Но на следующий год те взяли реванш. Правда, праздник им испортило посольство кипчаков, посланное вслед. Оно прошло в ставку, не выказывая никаких знаков почтения, и грубо насмеялось над императором...". см. http://www.adji.ru/book6_12.html
тут еще можно вспомнить историю про царя Дария, который как угорелый носился за скифами по степи...  ;D или махновские шутки с противником начала XX в.

Offline Khaldi

  • Posts: 9
  • Gender: Male
  • Urartu is a neoHittite and protoArmenian kingdom
ммм... хотя я незнаю Украинский но мне удалось прочесть и понять его ибо очень похож на русский :) дело в том что это довольно различается от ответа вики . 1) Ахмет ||| или Мехмет |V ? 2) в вики написано 'свиньи Армян' а тут 'Ти — погана свинячая Морда' . Которий из них правильная версия ?
оригинал письма насколько мне известно, до нас не дошел, существуют разные списки плюс у Руданського литературная обработка. письмо вроде бы тиражировалось в целях пропаганды во время воен с турками в XVIII в.

  сейчас он более необхадим Украинскому народу посмотри это видео до конца   http://www.youtube.com/watch?v=BCwkRcD1o2k .
Parallels Of Infinite Torture

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
видео какое-то слишком серьезное, наши мусульмане с форума наверное его не одобрят :tss:. вы лучше казаками не слишком заморачивайтесь, среди них всякие бывали  :srch:. у турков ведь тоже отличное чувство юмора, они тоже потомки скифов, вспомните хотя бы анекдоты про ходжу Насреддина, имя которого с арабского переводится как "защитник веры" (т.е. ислама) - http://pritchi.ru/part_11.

а насчет слова "джура" давно крутится мысль, что  вот в украинском есть слово "джурчати", русское "журчать", казахское "журу", турецкая приставка "-yor", у татар "yuru" с основным значением "бежать", "идти", "струиться", "продвигаться" (о воде, о человеке, о коне, о действии). так вот джура - это что-то типа "мальчик на побегушках".

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 46318
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Про «джурчати/дзюрчати» — явно притягнуто за вуха і за своєю методологією нагадує народну етимологію. Саме слово вказує, в першу чергу, на звук води, і ми не можемо, наприклад, сказати, що Дніпро чи якийсь струмок «дзюрчить» в Чорне море чи ще кудись.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Чайник777

  • Posts: 9725
  • Gender: Male
Offtop
По-ассирийски джури - моча.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
у меня фамилия Джура! :yes:
Offtop
По-ассирийски джури - моча.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offtop
Quote
в славянской кухне есть рецепт старинного блюда Джур;
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: