Автор Тема: Бабло побеждает зло. Потянуло на лирику.  (Прочитано 176661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Насчет эргономики:
1) Как научиться правильно сидеть?
2) Как выработать привычку делать гимнастику для глаз?  :-\
P. S. Что эсперанто, что Дворак — по сути хобби. Каждый выбирает для себя, чем заморачиваться. Кто-то с парашютом прыгает. Пользы никакой, так, для собственного удовольствия.  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Artemon

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
Ага, с тем же успехом можно убеждать народ разводить кактусы 500 сортов на подоконнике.  ;D
Да, и каждый день переключать светофоры.
Слава Богу, хоть метрическую систему в своё время приняли. Хотя представляю, сколько было воплей.

"Не трожь аршины! Любимые аршины! Все вокруг аршинами считают! Да какая разница, в чём измерять? Это же нам теперь все мерки переделывать! Все инструменты! Все учебники переписывать! Сегодня вам метры подавай, а завтра ещё какие футы надумаете? Вам абы только менять..."  :P
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

P. S. Что эсперанто, что Дворак — по сути хобби. Каждый выбирает для себя, чем заморачиваться. Кто-то с парашютом прыгает. Пользы никакой, так, для собственного удовольствия.  ;)
Ну с эсперанто денег особо не заработаешь, причины тут очевидны. Оно действительно перешло в разряд хобби и зарядки для ума, хотя изначально позиционировалось иначе.

Но учить Дворака для собственного удовольствия... Вы ещё скажите, что люди "Линукс" для собственного удовольствия на домашний компьютер ставят.  :eat:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44367
2) Как выработать привычку делать гимнастику для глаз?  :-\
Есть утилиты которые блокируют комп через определенные промежутки, дабы ты размял кисти и глаза :) Я правда не пользуюсь, они меня раздражают. У меня вид хороший из окна, я и сам в него часто смотрю без напоминания :) Особенно закаты классные. Для кистей приобрел экспандер и делаю всякие упражнения побольше.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Давайте тогда сразу определимся: мы говорим о смене местами yz или о полной смене раскладки?
Я говорю про переход с QWERTY на Дворак.

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Вы ещё скажите, что люди "Линукс" для собственного удовольствия на домашний компьютер ставят.
С азартом несколько недель поразбираться в чем-то новом.  :yes: Практическая ценность на этом заканчивается. Есть живые ходячие на двух ногах примеры.  :D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44367
Цитировать
Вы ещё скажите, что люди "Линукс" для собственного удовольствия на домашний компьютер ставят.
С азартом несколько недель поразбираться в чем-то новом.  :yes: Практическая ценность на этом заканчивается. Есть живые ходячие на двух ногах примеры.  :D
У меня периодами. Я комп не перезагружаю по полгода... Вот когда перезагружаю, думаю, какую мне в этот раз включить...

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Не верю. Вот не верю, что вы думаете медленнее, чем говорите. Во что верю - в то, что думаете рывками. Так вот и печатать надо уметь быстрыми рывками, чтобы мысли не терять и больше времени освобождалось на подумать. ;)
Вы не о том. В наборе участвует голова, и она не поспевает за руками на высоких скоростях.

Но мы же на Лингвофоруме, ёма. :)
Вот. Поэтому нам нужна интернациональная раскладка, чтобы никому никаких преференций не было. :) QWERTY для этого идеальна. :dayatakoy:

Вот с тем, что Дворак, возможно, по ощущениям приятнее, я могу согласиться, так как QWERTY мне самому не нравится в этом плане. Русская раскладка гораздо приятнее на ощупь. :)

Artemon, а почему Вы не хотите перейти на Colemak, она ведь ещё оптимальнее? ;)

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Ну возьмите какой-нибудь текст из тысячи символов и посмотрите, сколько там будет нажатий правой, а сколько - левой. Мне тяжело спорить с вашим субъективным восприятием. :)
На каком языке? :) Я руководствуюсь своим ощущением удобства, только и всего. Если разница и есть, значит, она не настолько существенна, чтобы быть заметной. Вот правая рука от мышки - да, побаливает иногда :( А левая от клавиатуры - нет.

Хорошо, я пока подумаю над подходящим примером, если пример отсутствия интерференции в языках вас не устроил.
Ок. Хотя, как кто-то уже заметил, зачем примеры, если факт наличия интерференции в автоматизмах типа слепого набора налицо. Я вам привела пример такой интерференции всего из-за пары букв в случае с немецкой раскладкой. Сомневаюсь, что когда несовпадений будет больше, интерференции будет меньше... Хотя, возможно, это индивидуально. Но смысла менять навык, если хорошо работает старый, все равно не вижу.

Извините, но это демагогия. Назовите хотя бы один (хотя бы предположительный) аргумент в пользу того, чем ваша система лучше существующей.
Желания "изменить хоть что-нибудь, пусть даже смеха ради" и "ни в коем случае ничего не менять, потому что привычное лучше" одинаково губительны.
Пример со светофором, это вообще-то была шутка ;)
А убедительных аргументов за смену раскладки я тоже не вижу пока.
Привычное бывает лучше, а бывает и хуже. Надо смотреть индивидуально. В случае с моторными навыками обычно привычное лучше, так уж устроен организм. Хотя при необходимости можно и левой рукой писать научиться, и вообще много чему непривычному. Но это при необходимости.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44367
Вот правая рука от мышки - да, побаливает иногда :( А левая от клавиатуры - нет.
Правая и на клаве больше напрягается. К энтеру тянуться, стрелки, блок хоум-делит, цифровой блок и т.п.

Оффлайн ginkgo

  • Сообщений: 12243
  • Пол: Женский
Когда навык уже выработан, то расположение кнопок значения не имеет.
К сожалению, это не так. И даже если бы у человека было бы столько же пальцев, сколько кнопок, это было бы не так, потому что подвижность (и длина) у пальцев разная.
Я много печатаю, на разных языках, на разных раскладках. Говорю из своего опыта. Пальцы с опытом разрабатываются. И они не находятся неподвижно на основной позиции, а, хотя бы частично, смещаются относительно нее, возвращаясь обратно. Поэтому короткость пальцев не так мешает, как это кажется на первый взгляд. Мне вполне удобно набирать левым мизинцем "а", нажимать шифт и прочие левые кнопки, а правым немецкие умлауты. Я даже не замечаю, как я это делаю.

Цитата: Artemon
У меня от дома до остановки можно тремя путями идти.
Это не моторный навык.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Правая и на клаве больше напрягается. К энтеру тянуться, стрелки, блок хоум-делит, цифровой блок и т.п.
Прочитала сначала блок-хоум дЕлит, долго думала, что за блок-хоум, и почему у меня она никакого блок-хоума не делит  :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Не верю. Вот не верю, что вы думаете медленнее, чем говорите.
Думать - это одно, а формулировать мысли - другое. Тут важна не скорость неоформленных мыслей, а скорость их формулировки в удобовоспринимаемый вид. А она, увы, ограничена.

Хотя я пробовала автоматическое письмо, печатать все, что в голову взбредет  :) Тоже, в принципе, клавиатура не сдерживает. Хотя русская у меня лично получается медленнее, чем qwerty или qwertz. Может, потому, что она не была моей первой раскладкой  :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Оффлайн Hellerick

  • Сообщений: 30994
  • Пол: Мужской
По-моему, клавиатура QWERTY похожа на григорианский календарь. Логики в них — никакой, это чей-то бред зацементированный на века. Но реальный вред от их неразумности несущественен, тогда как их универсальность является непробиваемым преимуществом. Поэтому любое сколь угодно разумное альтернативное предложение окажется скорее вредным, чем полезным.

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Логика в QWERTY была, но к настоящему моменту, точнее к моменту повсеместного перехода на электрические печатные машины, потеряла смысл.

Оффлайн Triton

  • Сообщений: 5740
Вот, что я хочу:

Кстати, у неё есть переключатель с QWERTY на Dvorak. :)
К ней ещё и педали прилагаются. :)
Надо было еще в центр клавиш навесить.  :)
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Видимо, от эсперанто столько же проку.  :yes:
Выучить разве что из интереса.
Ну вот. А теперь прочитайте название треда. :)
Сколько же отличных идей было загублено на старте... :(
Синдром перманентной альтернативности.
Если вам дадут линованную бумагу, пишите поперёк.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 10160
  • Пол: Мужской
Логика в QWERTY была, но к настоящему моменту, точнее к моменту повсеместного перехода на электрические печатные машины, потеряла смысл.
Теперь работает уже другая логика - традиция сохраняется, потому что не хочется переучиваться. Вот американцы так и не отказались от традиционной системы мер и в некоторых областях типа самолётостроения возможно скоро подстроят под себя весь мир :)
А вы говорите, метрическая система...  :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64310
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Вот, что я хочу
Цитировать
$359
Бета-тестером свежей модели хочешь заделаться?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
Надо было еще в центр клавиш навесить.  :)
Есть и такие:

:)

Бета-тестером свежей модели хочешь заделаться?
:yes:

Оффлайн Artemon

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
Artemon, а почему Вы не хотите перейти на Colemak, она ведь ещё оптимальнее? ;)
Ну называйте, чем она может быть лучше Дворака. Я готов выслушать даже полудоводы и даже потенциальные доводы. Интерференция у неё с QWERTY как раз таки более вероятна.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: