Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 67115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
До действия закона открытого слога славянские языки как часть балтийских.

Поясните, откуда у вас сведения, что славянские языки вообще существовали?
Минуточку, я не говорил о существовании славянских как чего-то самостоятельного до начала действия закона открытых слогов. Но незадолго до сего славянские языки вычленились и пошли по своему пути развития.
В конце концов нынешние индийские языки тоже с санскритом не сравнить.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
а откуда у вас, что балтские?

Подождите. Вот Антиромантик говорит, что "до действия закона открытого слога славянские языки как часть балтийских." Он сомневается в существовании балтийских языков? Нет? Тогда к чему ваш вопрос?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Он сомневается в существовании балтийских языков? Нет? Тогда к чему ваш вопрос?
Несомнение Антиромантика отвечает сразу на все вопросы?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Минуточку, я не говорил о существовании славянских как чего-то самостоятельного до начала действия закона открытых слогов.

Вот в ЭТОМ и корень всех проблем. Термин "балто-славянское единство" подразумевает ОТДЕЛЬНОЕ существование балтов и славян, и что их что-то объединяет. А если вы не спорите с тем, что славян как категории вообще не было, а с моментом появления - единства как бы тоже нет, то о чём мы говорим? Разве жизнь балтов как-то изменилась с появлением славян? Не "славяно-балты" распались, а славяне отпочковались, поэтому применять термин "балто-славяне" к тому, что по всей очевидности были просто балты (в единстве с германцами) - несколько странно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Совпадение ие. *a и *о в "а" (у славян "о")

Это балто-славяно-германская инновация: *a, *o > *a. У славян, по всей видимости, *o было неогубленным, его лабиализация - позднее явление (ср. заимствования типа "корабль", "кровать", "грамота" и т. п. из греческого, где безударное α было воспринято как слав. o).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
У вас какая-то странная конвергенция. В биологии конвергенция - это независимое сходство, как у дельфинов, акул и ихтиозавров. А тут не пойми что, но это не конвергенция, имхо.  :umnik:

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Несомнение Антиромантика отвечает сразу на все вопросы?

Культурные собеседники отвечают на заданный вопрос, а ПОТОМ задают свой. А не наоборот :P
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Термин "балто-славянское единство" подразумевает ОТДЕЛЬНОЕ существование балтов и славян, и что их что-то объединяет.
Вы напоминаете Шмеля, который расшифровывал термин "старославянский" поморфемно = "старый (древнейший) славянский" вне контексте его реального значения.
Это софистично и демагогично.

Давайте называть не балтославяне, а укулельцы. Чтоб вас не смущать. Только суть не изменится.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
а откуда у вас, что балтские?

Подождите. Вот Антиромантик говорит, что "до действия закона открытого слога славянские языки как часть балтийских." Он сомневается в существовании балтийских языков? Нет? Тогда к чему ваш вопрос?

Вопрос - что такое западнобалтийские и восточнобалтийские языки после выделения славянских? Балтийские ли это в том же самом смысле?

Иначе говоря, выбираем схему. Ну хотя бы огрубленную.

Схема 1.
Балтийские языки: прусский, латышский, латгальский, литовский, славянские и так далее.

Схема 2.
Балтийские (балто-славянские языки):
1.древнебалтийские;
2.современные балтийские:
2.1.собственно балтийские: прусский, латышский, латгальский, литовский и так далее;
2.2.славянские.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
В биологии конвергенция - это независимое сходство

Как может быть полностью "независимое сходство" у заведомо родственных языков? :o Но вот, например, полные прилагательные у балтов и славян развились похоже, хотя и независимо. Из "единства" они не выводимы
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Это выводы интердисциплинарного исследования под руководством Седова. Поищите "Этногенез славян" - есть в сети, там довольно убедительно всё показано

Я знаю, спасибо

Конвергенция проходила в железном веке, т.е. уже В НАШЕЙ эре, после того, как славяне расползлись со своей прародины. Место контактов - сев. Украина и Белоруссия.

Ещё раз: кто на кого влиял больше/меньше? Если конвергенция уже после дифференциации славянства и тем более после дифференциации балтийства, то каким образом она охватила всё славянство и всё балтийство?

А то у вас единство какое-то интересное получается: славян нет, но "балто-славянское единство" в наличии. Единство балтов с несуществующими славянами?

Не понял. Единство и предполагает единство, когда "отдельного" не существует. Как раз единство самое настоящее, это вы что-то иное под единством понимаете.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

За километр видно желание великоимперцев доказать, что их слоны - самые ушастые. Ведь трудно смириться с мыслью, что балты как общность - древнее славян ;D

Так как раз наоборот, балто-салвянское единство предполагает, что славяне куда юнее балтов, а вот их "независимость" - что славяне весьма древни.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Но вот, например, полный прилагательные у балтов и славян развились похоже, хотя и независимо.
Ну конечно же, прилагательные у балтов и славян развились "независимо", а совпадение ие. *a и *о в "а" у балтов и германцев -- "общее"

аргументация будет?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Вопрос - что такое западнобалтийские и востонобалтийские языки после выделения славянских?

Континиум взаимопонятных диалектов. Разделение языков на западные и восточные довольно искуственно и особого практического значения не имело

Схема 2.
Балтийские (балто-славянские языки):
1.древнебалтийские;
2.современные балтийские:

Как вы понимаете разницу между "древне" и современными балтийскими?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Образование числительных больше 10 - число+ корень "остаться" (e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika но один-надцать)

В славянских инновация. Кто знает, как у них раньше образовывались числительные от 11 до 19.

Quote
Образование причастий прошедшего времени с суффиксом -t: ((ge)mach-t, dary-t-as, но дела-л-ъ)

Так это древний суффикс причастий -to-, в славянских он тоже вполне существует.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Придумал как назвать прото-балто-славяно-германскую общность. Кордедварская. От Corded Ware culture.  :smoke:

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Не "славяно-балты" распались, а славяне отпочковались,

Ну вот наконец Роман согласился с точкой зрения "великоимперсикх" балто-славянщиков. ;D Весь вопрос только в терминологии, т.е. игре словами.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Ещё раз: кто на кого влиял больше/меньше?

Опять слоноведение? Это важно вообще (если бы даже было установимо, в чём я сомневаюсь)?

Если конвергенция уже после дифференциации славянства и тем более после дифференциации балтийства

Дифференциация балтов - очередной миф распространяемый людьми очень далёкими от балтийских языков. Особенно любят белорусские сьвядомиты

. Единство и предполагает единство, когда "отдельного" не существует.

Ещё раз, читайте по моим губам. Единство КОГО с КЕМ?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Так это древний суффикс причастий -to-, в славянских он тоже вполне существует.
например "упоротый"
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
поэтому применять термин "балто-славяне" к тому, что по всей очевидности были просто балты (в единстве с германцами) - несколько странно

 :o это как вообще?
Т.е. недифференцированные балты и германцы "уже существуют", а славян в "их недифференцированном составе" еще нет?  :what:
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
Ну конечно же, прилагательные у балтов и славян развились "независимо"

Читайте литературу, на каждого невежу времени не напасёшься, тем более что на ЛФ это уже обсуждалось

а совпадение ие. *a и *о в "а" у балтов и германцев -- "общее"

Да, общее. В вашу "схему" не вписывается?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7405
"e-lf, zwö-lf, vienuo-lika, dvy-lika"


А что, германское -f- из -k-?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Ну вот наконец Роман согласился с точкой зрения "великоимперсикх" балто-славянщиков. ;D Весь вопрос только в терминологии, т.е. игре словами.
Угу, демагогия это.

Quote
Ещё раз, читайте по моим губам. Единство КОГО с КЕМ?
Давайте называть их укулелами. Единство укулелов.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Beermonger

  • Posts: 2987
  • One badass monkey
Я лично считаю, что славянские языки - просто одна из подгрупп балтских, так сильно обособившаяся за счет контактов с чем-то непонятным (открытый слог) и иранцами. После чего расселение с поглощением в т.ч. других балтов. Отсюда, понятное дело, получается, что славянские языки "моложе" балтских, но я не понимаю, почему это должно быть неприятно, и почему славянам должно быть "трудно смириться с мыслью, что балты как общность - древнее". Вы завидуете своему дряхлому дедушке? Он ведь вас древнее.
С другой стороны, хоть и молодые, но наследники славной германобалтославянской общности :). Куда ни кинь, всюду славянам плюшки ;D.

Offline Rōmānus

  • Posts: 16879
  • Gender: Male
В славянских инновация. Кто знает, как у них раньше образовывались числительные от 11 до 19.

Начнём с того, что это у балтов и германцев - инновация по сравнению с остальными ие. А вот второе предложение - несерьёзно, так можно любую "балто-славянскую" инновацию списать на "германскую инновацию"

Так это древний суффикс причастий -to-, в славянских он тоже вполне существует.

Дело не в этом, а в том, что славяне и балты распространили этот суффикс на ВСЕ причастия прошедшего времени. А что у славян? Откуда вообще -л-?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: