Author Topic: Списки Сводеша и родство языков  (Read 72610 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
вы хотите нас уверить, что литовцы могут читать без подготовки вещи на древнебалтском аналогичной древности

Восстанавливаемый прабалтский мало отличается от современного литовского.
Итальянец тоже легче поймет латынь, нежели другой неолатин.  :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Да, долой реконструкции, опираться только на зафиксированное.  :what:

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Глагольная система -- это я так понял отсутс аориста в лит. и лат.? Между прочим, грамматика прусского плохо известна. Может там был аорист.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А почему тогда германы кентумики, а не сатемики?

А почему латиняне - кентумики, а их дети - французы, итальянцы и испанцы - сатемики?
По-Вашему, закон Коллица и славянские палатализации тоже к сатемизации относятся? о_О
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Ну и как тогда интерпретировать эту нестыковку нужно? Праславянский сохранил или приобрел?

Вы подумайте логически:

1) Славяне вышли из северных европейцев. Как и балты или германцы. Это надо доказывать?
2) Причастие прошлого времени на -л не встречается ни у кого в Европе. Даже у кельтов и италиков, которые ещё раньше откололись от остальных европейцев
3) теперь вопрос - как вы думаете, это славяне сохранили такой раритет, который (вроде бы) есть только у хеттов, или они получили от кого-то такой подарок?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
И что такое "балтские языки"? "Аустронезийские" -- это я уже знаю, что это такое.  А балтские?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Восстанавливаемый прабалтский мало отличается от современного литовского.

Потому что латышский по дефолту мутант, от прусского не так много, жемайтский как бы диалект etc. Естественно, что условное изображение праязыка будет похоже на литовский.  :donno:

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Итальянец тоже легче поймет латынь, нежели другой неолатин.

Вы не поняли. Литовский от прабалтийского отличается примерно как диалект одного языка т другого. Итальянский и рядом не валялся с латынью по сравнению
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Ну а brolis откуда взялось?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
Итальянец тоже легче поймет латынь, нежели другой неолатин.

Вы не поняли. Литовский от прабалтийского отличается примерно как диалект одного языка т другого. Итальянский и рядом не валялся с латынью по сравнению
Вы хотите сказать, что за 3 (или сколько?) тысяч лет язык может не изменится? Смешно.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
По-Вашему, закон Коллица и славянские палатализации тоже к сатемизации относятся? о_О

Не надо из меня лепить Даркстара. Формально - это разные явления, так как происходили в разное время. А по сути - один и тот же фонетический процесс, который во многих языках мира совершенно независимо происходил/ происходит/ произойдёт. Или вы хотите сказать, что староанглийский cild > child принципиально отличается от *рукька > ручька
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Ну и как тогда интерпретировать эту нестыковку нужно? Праславянский сохранил или приобрел?

Вы подумайте логически:

1) Славяне вышли из северных европейцев. Как и балты или германцы. Это надо доказывать?
2) Причастие прошлого времени на -л не встречается ни у кого в Европе. Даже у кельтов и италиков, которые ещё раньше откололись от остальных европейцев
3) теперь вопрос - как вы думаете, это славяне сохранили такой раритет, который (вроде бы) есть только у хеттов, или они получили от кого-то такой подарок?
1)Ясно дело.
2)-3)У армян есть прошедшее время. В италийский -l- есть в имени действия, в герундии (название условное).

По-Вашему, закон Коллица и славянские палатализации тоже к сатемизации относятся? о_О

Не надо из меня лепить Даркстара. Формально - это разные явления, так как происходили в разное время. А по сути - один и тот же фонетический процесс, который во многих языках мира совершенно независимо происходил/ происходит/ произойдёт. Или вы хотите сказать, что староанглийский cild > child принципиально отличается от *рукька > ручька
Отличается также сферой - палатализация происходила и в окружении задних гласных.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Про "надцать" мне больше понравилось -- хоть какой-то смысл. Оказывается, из "три-на-десять" в старославянском, а скорее всего ассимиляция из более раннего *"три-да-десять"
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Отличается также сферой - палатализация происходила и в окружении задних гласных.
:UU:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Про "надцать" мне больше понравилось -- хоть какой-то смысл. Оказывается, из "три-на-десять" в старославянском, а скорее всего ассимиляция из более раннего *"три-да-десять"
диссимиляция тогда

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вы хотите сказать, что за 3 (или сколько?) тысяч лет язык может не изменится? Смешно.

Это нужно в вакууме жить без воздействия внешней информации, чтобы язык не менялся, наверное... а балты в вакууме вроде не жили...  :donno:

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Потому что латышский по дефолту мутант

Давайте, мы договоримся, что вы не будете комментировать того, в чём ничего не понимаете? ;) Латышский язык сохранил много древних слов, которых нет в литовском. А его фонетические изменения настолько малочисленны и прозрачны, что нисколько не мешают в использовании латышского материала

от прусского не так много

Джизус Крайст! От прусского осталась целая БИБЛИЯ, где МНОГА БУКАФФ, не говоря уже о богатом ономастическом материале и двух словарях. Материала для составления таблиц склонения и спряжения - более чем достаточно. Да и бытовая лексика неплохо выглядит. Есть даже форумы, где люди по-прусски переписываются

жемайтский как бы диалект etc.

И что? Каким образом это мешает использовать жемайтский дуалис или уникальные слова для реконструкции? :o

Ну а brolis откуда взялось?

brolis < brālis (18 век) < brāterēlis (15-16 век) < *brāteris (не засвидетельствовано, но -ēl- всего лишь уменьшительно-ласкательный суффикс, так что существование *brāteris сомнению не подлежит)

Аналогично лат. gailis < gaidelis < лит. gaidys "петух"
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Вы хотите сказать, что за 3 (или сколько?) тысяч лет язык может не изменится? Смешно.

Я сказал, что литовский "не изменился"? Процитируйте где я так сказал или извинитесь! :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Отличается также сферой - палатализация происходила и в окружении задних гласных.

Дело не в "окружении", а в качестве заднеязычного. Мягкие сатемизировались, а твёрдые нет. Поэтому разницы между палатализациями и сатемизацией в упор не вижу :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если в слове 'жить' изначально был мягкий, почему не образовалось *зить? По сатем.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Quote from: Roman
люди по-прусски переписываются
Так он уже жив?  :o

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А что такое заведомо родственный язык? Где грань между заведомо родственным и незаведомо родственным?  :???

Offline Beermonger

  • Posts: 2985
  • One badass monkey
Отличается также сферой - палатализация происходила и в окружении задних гласных.

Дело не в "окружении", а в качестве заднеязычного. Мягкие сатемизировались, а твёрдые нет. Поэтому разницы между палатализациями и сатемизацией в упор не вижу :down:

Ну вы сказали, что он похож на прабалтийский "как диалект". Ну и докажите теперь, что литовский и прабалтский хотя бы как русский с белорусским похожи. Не поверю ни в жисть.

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Если в слове 'жить' изначально был мягкий, почему не образовалось *зить? По сатем.

Странные вы, о почему šimtas, а не *simtas (<ķmtom) в литовском? Сатемизация - это образование ЛЮБОГО фрикативного звука, и свистящего, и шипящего, и аффрикаты, из мягкого заднеязычного, а не только образование с/з - по таким критериям в литовском не было "сатемизации" :D
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: