Author Topic: Традиция в вере  (Read 140699 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #250 on: March 15, 2009, 13:39
Lugat, не пугайте меня, какая диалектика? Это история. 
Диалектика истории.  ::)

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #251 on: March 15, 2009, 13:42
Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.
Ну, это обычная диалектика, так что ничего нового в этом нет.


Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #252 on: March 15, 2009, 13:43
Это не из меня цитата!  :uzhos:

Но ответ толковый.  ;up: Действительно, культура Возрождения не совпадала с христианской культурой.

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #253 on: March 15, 2009, 13:45
Это не из меня цитата!  :uzhos:

Вай-вай, как так получилось? Исправляю срочно  :o
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #254 on: March 15, 2009, 13:49
Ну я западный правозащитник. И какая же судьба России уготована в моих планах?  :???
Признавайтесь, раз такое дело! Вам я доверяю ;-)
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #255 on: March 15, 2009, 13:53

Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком

Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Ну во-первых, средневековье - христианская цивилизация. Т.е. таки результат развития христианской цивилизации.
Во-вторых, людей на кострах жгли гораздо дольше, когда уже никакого возрождения в помине не было, равно как и христианской цивилизации. Я не вижу связи. К чему это - про костры?
В-третьих, вспомните, пожалуйста, когда начали жечь на кострах  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #256 on: March 15, 2009, 14:12
Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком
  :yes: :yes:
Я и есмь переводчик. А когда защищаю чьи-то права, я - правозащитник. А когда плов по-узбекски готовлю, я еще повар и, к тому же, узбек.  :)
Или на всё нужна запись в трудовой?

Словом, когда я занимаюсь физической работой, я - шудра, когда сражаюсь с чем-то или руковожу чем-то, я - кшатрий, когда решаю где-что-почем и куда вложить деньги, я - вайшья, а когда думаю о возвышенном и вечном, я - брамин.  ::)

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #257 on: March 15, 2009, 14:17

Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком

Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Ну во-первых, средневековье - христианская цивилизация. Т.е. таки результат развития христианской цивилизации.
Во-вторых, людей на кострах жгли гораздо дольше, когда уже никакого возрождения в помине не было, равно как и христианской цивилизации. Я не вижу связи. К чему это - про костры?
В-третьих, вспомните, пожалуйста, когда начали жечь на кострах  :)

Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья. Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #258 on: March 15, 2009, 14:20
Словом, когда я занимаюсь физической работой, я - шудра, когда сражаюсь с чем-то или руковожу чем-то, я - кшатрий, когда решаю где-что-почем и куда вложить деньги, я - вайшья, а когда думаю о возвышенном и вечном, я - брамин.  ::)

Даже когда вы произносите это, то по-прежнему остаетесь внекастовым млеччхом, пожирающим коровье мясо и не облагодетельствованным хинду-дхарма.

Offline Lugat

  • Posts: 13972
  • Gender: Male
Reply #259 on: March 15, 2009, 14:21
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)
"Каждый век имеет свое средневековье"
(Станислав Ежи Лец)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #260 on: March 15, 2009, 14:27
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Quote
Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья.
Таки вспомните, когда оно началось?

Quote
Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
весьма спорно, но это тема даже не отдельно дискуссии - монографии  :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #261 on: March 15, 2009, 14:40
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.

Quote
Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья.
Таки вспомните, когда оно началось?

Какая разница?  Общество Иисуса сжигало ведьм именем сами знаете кого. Разве нет? Есть и другие примеры прямого следствия развития христианских представлений - крестовый поход детей. Тут уж прямее не придумаешь.

Quote
Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
весьма спорно, но это тема даже не отдельно дискуссии - монографии  :)

Для начала имело бы смысл определиться, что мы понимаем под христианскими ценностями средневековья и так далее.. А так, конечно, вопрос, почему в истории стало так, а не иначе, всегда неоднозначен.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Reply #262 on: March 15, 2009, 14:43
Цитата: злой от Сегодня в 14:17
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.

Я вам наврал. Средневековье было в разных местах, но в неодинаковое время. Так точнее.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #263 on: March 15, 2009, 15:11
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #264 on: March 15, 2009, 15:13
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.

А чем общество Иисуса занималось?
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Reply #265 on: March 15, 2009, 15:19
Для Vesle Anne - я, вообще, считаю, что Иисус изменил нашу жизнь в лучшую сторону,  до него люди были намного более дикие, чем после него. Он призывал любить ближних, а не жечь отступников. А церковники уже толковали все по-своему. Зачастую, в угоду конъюнктуре.

Христианские представления - не всегда то же самое, чему учил Христос. Это - доктрина Церкви.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline 0383

  • Posts: 1291
  • Gender: Male
Reply #266 on: March 15, 2009, 15:36
Долго здесь ещё будут иступленно повторять про сжигание на кострах? Носитесь с ним как дурень с писаною торбой! Мало других доводов? Тема не про костры совсем.  :o
"Стоят хрычи насмерть", myst
"У меня устойчивое ощущение, что люди любят поэзию, потому что там можно хоть на ушах стоять - и никто им не указ", Artemon

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
Reply #267 on: March 15, 2009, 15:41
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.

А чем общество Иисуса занималось?

Преимущественно миссионерством и организацией религиозного образования мирян (до них считалось, что учить надо только священников, а те уж объяснят все, что нужно).

К сожалению, они попытались влезть в "подбор и расстановку кадров" при дворах католических монархов (с целью недопущения на высшие должности сомнительных христиан), и этим нажили себе немало могущественных врагов, что привело к разгрому ордена в 1773 году и распространению о них самых диких сплетен.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17243
  • Gender: Female
Reply #268 on: March 15, 2009, 16:49
Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.
Не, ну вообще-то в нашем европоцентричном мире так принято, что если говорят о возрождении, имеют ввиду европейское возрождение, если говорят о средневековье, то имеют ввиду европейское средневековье. Когда говорят о средневековье в том же Китае, то так и говорят - срежневековье в Китае. несправедливо, конечно, но что поделаешь.

Какая разница? 
Да большая разница. Это - следствие определенного состояния общества, "сжигания ведьм" были во всех культурах, эт окак раз не следствие развития христианского общества средневековья. В средневековье в колдовство не верили, Карл Великий, по-моему, даже указ издал, мол, если кто обвинит кого в колдовстве, то обвинителя судить как клеветника.
Еретики - другое дело. Но тут мы опять упираемся в различие мировоззрений. С точки зрения инквизиции, она действовала во благо этих самых обвиняемых.

Quote
Общество Иисуса сжигало ведьм именем сами знаете кого. Разве нет?
Нет, вам уже написали.

Quote
Есть и другие примеры прямого следствия развития христианских представлений - крестовый поход детей. Тут уж прямее не придумаешь.
А что не так с крестовым походом детей? Какое он вообще имеет отношение к обсуждаемой теме? Ну да, следствие, и что? Он как-то помешал возрождению? Или как-то ему противоречит? Идеализм не зависит от цивилизации, от неё зависит лишь конкретная форма выражения идеализма.
Quote
Для начала имело бы смысл определиться, что мы понимаем под христианскими ценностями средневековья и так далее..
Я повторю, с чего всё началось  :)
Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.
в данном случае, имеются ввиду не конкретные христианские ценности средневековья, а всё в целом - та же борьба за инвеституру, даже изобретение часов - всё вместе.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #269 on: March 15, 2009, 16:54
Для Vesle Anne -
Христианские представления - не всегда то же самое, чему учил Христос. Это - доктрина Церкви.
В данном случае, я дискутирую с точки зрения историка  :) Традиция демонизировать средневековье - как раз таки традиция возрождения. Ну надо им было как-то самоутвердиться. Но мы-то уже давно это пережили, пора бы уж поумнеть. В средневековье всё было как всегда - что-то хорошее, что-то плохое.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Pinia

  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #270 on: March 15, 2009, 18:46
"Каждый век имеет свое средневековье"
(Станислав Ежи Лец)

 :=  :=
Mroki średniowiecza odżywają w każdym czasie - my mamy teraz swoje moherowe średniowiecze
All people smile in the same language!

Offline Bhudh

  • Posts: 57092
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #271 on: March 15, 2009, 18:52
Jeżeli w Polsce?!

(Это правильно написано?)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Pinia

  • Posts: 11582
  • Gender: Female
Reply #272 on: March 15, 2009, 19:02
Это начало и пока правильно, а что дальше?
All people smile in the same language!

Offline Bhudh

  • Posts: 57092
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #273 on: March 15, 2009, 19:27
 :-[Это мне так Google перевёл вопрос "Где, в Польше?!"
Видать, он запятых не понимает :donno:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online злой

  • Posts: 12682
  • Gender: Male
Reply #274 on: March 15, 2009, 19:33
Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.
Не, ну вообще-то в нашем европоцентричном мире так принято, что если говорят о возрождении, имеют ввиду европейское возрождение, если говорят о средневековье, то имеют ввиду европейское средневековье. Когда говорят о средневековье в том же Китае, то так и говорят - срежневековье в Китае. несправедливо, конечно, но что поделаешь.


Первый раз слышу, чтобы под Средневековьем принималось исключительно средневековье в Европе. В универе нас учили, в Зап. Европе - средневековье от сих до сих, в Японии - от сих до сих и так далее. Про Возрождение - слышал. Это сугубо конкретная фишка, пошедшая из Италии далее по Европе.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: