Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: 0383 от Марта 4, 2009, 20:42

Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 4, 2009, 20:42
Интересно узнать ваше мнение, важно ли придерживаться религиозных взглядов ваших предков. Я знаю не одного клоуна кришнаита, иеговиста и т.п., причем происходили они из семей, к подобным верованиям никак не относящихся. Важна ли подобная преемственность для вас? Мой ответ очевиден.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 4, 2009, 20:43
А поцчему ви спrашиваете?
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 4, 2009, 20:46
Интересно узнать ваше мнение, важно ли придерживаться религиозных взглядов ваших предков. Я знаю не одного клоуна кришнаита, иеговиста и т.п., причем происходили они из семей, к подобным верованиям никак не относящихся. Важна ли подобная преемственность для вас? Мой ответ очевиден.

по-моему, преемственность не важна.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Финт Ушами от Марта 4, 2009, 21:07
Для меня-важно. Я староверка и все мои предки  были староверами.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 4, 2009, 22:32
Мой ответ очевиден.
Мне не очевиден Ваш ответ?
Может тему перенести в ПБ (или заведем раздел РБ?)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 07:49
А поцчему ви спrашиваете?
Это важный вопрос. Как эти вдруг становятся иноверцами от своих предков? И что это: просветление ;-), карьерные устремления или обычное предательство?
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 5, 2009, 09:22
я считаю, что если человек действительно верит во что-то, то он должен считать что это объективно, истинно, иначе это не вера. То есть если, например, христианин - то должен считать что Иисус Христос - действительно бог, а если мусульманин - то пророк. А истина не должна зависить от предков))) То есть если человек искренне не разделяет веру родителей, то гораздо честнее, мне кажется, ОСОЗНАННО перейити в другое вероисповедание.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 5, 2009, 09:26
Мой ответ очевиден.
Мне не очевиден Ваш ответ?
Может тему перенести в ПБ (или заведем раздел РБ?)
А в самом деле, почему бы и не завести раздел "Религиозные баталии"?
Show must go on!
Название: Традиция в вере
Отправлено: iopq от Марта 5, 2009, 09:29
я считаю, что если человек действительно верит во что-то, то он должен считать что это объективно, истинно, иначе это не вера. То есть если, например, христианин - то должен считать что Иисус Христос - действительно бог, а если мусульманин - то пророк. А истина не должна зависить от предков))) То есть если человек искренне не разделяет веру родителей, то гораздо честнее, мне кажется, ОСОЗНАННО признать что он атеист.
fixed
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 5, 2009, 09:56
я считаю, что если человек действительно верит во что-то, то он должен считать что это объективно, истинно, иначе это не вера. То есть если, например, христианин - то должен считать что Иисус Христос - действительно бог, а если мусульманин - то пророк. А истина не должна зависить от предков))) То есть если человек искренне не разделяет веру родителей, то гораздо честнее, мне кажется, ОСОЗНАННО перейити в другое вероисповедание.
В идеале так. Но в некоторых диких странах (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22008.html) за переход в другую религию могут и казнить.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 5, 2009, 13:36
Как-то во времена Речи Посполитой спросили одного украинского магната, мол как же вы перешли в католичество, если ваши родители были православные, на что он не долго думая ответил, а еще более давние предки были язычниками.

Я согласен, что надо хранить традиции предков, но надо разделять традиции от истины. В современном мире уже понятие национальности отделилось от понятия веры, и люди могут быть русскими но не быть православными, ну и Слава Богу.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 13:41
обычное предательство?
Это провокация, или мне показалось? :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 13:43
Ах да, забыл сделать вброс. Религия не нужна. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 13:45
Религия не нужна.

Значит, свою душу ты не спасёшь.  :eat:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 13:47
Значит, свою душу ты не спасёшь.  :eat:
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif) Давай-давай рассказывай!
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 13:47
Религия не нужна.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 13:57
Давай-давай рассказывай!

Просто нужно перечитать Новый Завет.  :yes:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 14:32
Просто нужно перечитать Новый Завет.
:no: Я ещё древних эллинов не всех прочитал.
И к тому же, а как же попкорн? Выбрасывать? :'(
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 14:49
А истина не должна зависить от предков
Должна зависеть. Должна. Или у Вас нет будущего. >(
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 14:51
обычное предательство?
Это провокация, или мне показалось? :???
Это даже не провокация: все намного серьезнее.  8-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 5, 2009, 15:10
А истина не должна зависить от предков
Должна зависеть. Должна. Или у Вас нет будущего. >(
Шутка такая? Вы учебник логики еще не читали? (с)
Истина -- она истина для всех, и предки конкретного индивида ни при чем.

Как же быть с первыми христианами, чьи предки были язычниками? Предатели значит, выходит.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:13
Христианство религия только для быдла. Для умных людей это способ заработать. В древности это был надёжный способ завести союзников.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 15:15
В древности это был надёжный способ завести союзников.

Что не мешало христианам и друг с другом воевать.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:18
Когда папа говорил, то все как бараны шли воевать с мусульманами. Когда папа говорил, войны прекращались или начинались.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 15:20
Когда папа говорил, войны прекращались или начинались.

православные, монофизиты, несториане, ариане и прочие еретики слушались папу?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:21
Вы понимаете, о чём я говорю.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 15:25
Это даже не провокация: все намного серьезнее.
ХГМ?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 15:26
Как же быть с первыми христианами, чьи предки были язычниками? Предатели значит, выходит.
  :o И ничего такого не выходит! Невнимательно меня читаете. Я же говорил: "или просветление или карьерные устремления или просто предательство". Первые христиане, бесспорно, не предатели и не карьеристы. И Вы эту историю прекрасно знаете, уважаемый RawonaM.  :(
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 15:26
Вы понимаете, о чём я говорю.

В смысле? Но я пока не очень понял, есть ли у христианства единый центр. Формально нету - это факт. :donno:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:27
Вы имеете ввиду, что вся Европа просветлилась, приняв христианство? Бред, особенно учитывая, как оно принималось. Не хотел бы я, что бы меня так просветлили.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 15:28
Когда папа говорил, то все как бараны шли воевать с мусульманами. Когда папа говорил, войны прекращались или начинались.
Порезвился папа в былые годы, и хватит. Достаточно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:29
Вы понимаете, о чём я говорю.

В смысле? Но я пока не очень понял, есть ли у христианства единый центр. Формально нету - это факт. :donno:
Я говорил о том, что принимая какую-либо конфессию в средневековье, ты автоматически приобретал союзников - всех приверженцев этой конфессии. И чем сильнее люди в это верят, тем большую помощь ты от них получишь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 15:31
Если уж хранить традиции, то так же сурово, как римляне. Ведь у них порицались не только сыновья, промотавшие состояния отцов, но и разбогатевшие, вопреки бедности предков. Так-то! :umnik:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 15:32
При этом, конечно, внутриконфессиональных разборок никто не отменял, ибо всё это действует только против общего врага из другой конфессии/религии.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 5, 2009, 15:34
Я говорил о том, что принимая какую-либо конфессию в средневековье, ты автоматически приобретал союзников - всех приверженцев этой конфессии. И чем сильнее люди в это верят, тем большую помощь ты от них получишь.

Да, но папа всё-таки поддерживал больше католиков, чем остальных христиан. Во всяком случае во времена Византийской Империи, что ли.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 15:38
Да, но папа всё-таки поддерживал больше католиков, чем остальных христиан.
Папа логичен. Это же его паства.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 5, 2009, 17:58
Истина -- она истина для всех
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что "истина" есть общественный договор (т.е. всё что общепризнано то и истина) и всё... Особенно если смотреть на реальность как данность в ощущениях.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 18:08
Я говорил о том, что принимая какую-либо конфессию в средневековье, ты автоматически приобретал союзников - всех приверженцев этой конфессии. И чем сильнее люди в это верят, тем большую помощь ты от них получишь.

Да, но папа всё-таки поддерживал больше католиков, чем остальных христиан. Во всяком случае во времена Византийской Империи, что ли.
А ничего, что крестовые походы начались с того, что Византия попросила ей помочь справиться с мусульманским нашествием, и в ту же секунду папу осенила отличная мысль о защите святой земли? :)
Хотя, конечно, я не отрицаю, что некатолики были христианами второго сорта в глазах католиков, но-таки они рассматроивались как второстепенные противники.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 18:10
А ничего, что крестовые походы начались с того, что Византия попросила ей помочь справиться с мусульманским нашествием, и в ту же секунду папу осенила отличная мысль о защите святой земли?
Особенно ничёшным у него получился 4-й крестовый поход. :eat:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 18:14
Это не у него получилось, а у венецианцев.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 5, 2009, 18:39
После чего по всей Греции як грибы выросли королевства и герцогства, основанные не только венедицями. Однако кое-где с греческим гос.языком (каким, кстати? :???)
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 5, 2009, 18:51
Да, но папа всё-таки поддерживал больше католиков, чем остальных христиан.
Папа логичен. Это же его паства.
Папа - обычный епископ городка по имени "Рим", который почему-то возомнил, что он более крут, чем тысячи других епископов...
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 20:34
Это не у него получилось, а у венецианцев.
Сомнения меня гложут. Что-то неладно в этой сказке. Уж больно на руку был папе именно такой исход. :-\
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 20:36
Папа римский тех времен был молодец. Он действовал, а не разглагольствовал. Нехорошо предавать папу.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 20:39
Папа римский тех времен был молодец. Он действовал, а не разглагольствовал. Нехорошо предавать папу.
Красаффчег! Пошинковал конкурентов чужими руками. Ну и что, что тоже христиане? Да и Константинополь разграбить сам б.г велел. Это ж сколько косарей подрубили?! :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 5, 2009, 21:53
Интересно было бы посмотреть на современный крестовый поход с танками, самолётами и именем господа на устах.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 22:03
Интересно было бы посмотреть на современный крестовый поход с танками, самолётами и именем господа на устах.
Такое явление хоть как-то можно было бы оправдать. А нынешние конфликты за ископаемые ресурсы полностью безнравственны и имеют скотский облик.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 5, 2009, 22:08
Интересно было бы посмотреть на современный крестовый поход с танками, самолётами и именем господа на устах.
и освящение боевой техники путем поливания военной базы святой водой с самолета как при тушении лесных пожаров :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Марта 5, 2009, 22:16
Такое явление хоть как-то можно было бы оправдать. А нынешние конфликты за ископаемые ресурсы полностью безнравственны и имеют скотский облик.
От похода за нефть смогли бы спастись хотя бы те, у кого этой нефти нет, а вот от крестоносцев спасения не было бы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 22:22
Да, но папа всё-таки поддерживал больше католиков, чем остальных христиан.
Папа логичен. Это же его паства.
Папа - обычный епископ городка по имени "Рим", который почему-то возомнил, что он более крут, чем тысячи других епископов...

в том то и дело, что папа римский - это не простой епископ, папа римский - это преемник Святого Петра.
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 22:26
Папа римский тех времен был молодец. Он действовал, а не разглагольствовал. Нехорошо предавать папу.
Красаффчег! Пошинковал конкурентов чужими руками. Ну и что, что тоже христиане? Да и Константинополь разграбить сам б.г велел. Это ж сколько косарей подрубили?! :smoke:

восточные христиане были ничуть не лучше.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 5, 2009, 22:27
Истина -- она истина для всех
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что "истина" есть общественный договор (т.е. всё что общепризнано то и истина) и всё... Особенно если смотреть на реальность как данность в ощущениях.
Истина в конкретном обществе есть договор, конечно. Тем не менее существует и объективная истина, которую может быть никто и никогда не узнает.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 5, 2009, 22:31
"Дао, которое можно описать словами, не есть настоящее Дао..." ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 22:33
восточные христиане были ничуть не лучше.
Возможно, даже хуже.
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 22:34
"Дао, которое можно описать словами, не есть настоящее Дао..." ;)

таки да рувэ ун!  :UU:
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 22:35
восточные христиане были ничуть не лучше.
Возможно, даже хуже.

ну да ну да...  :-[ ::)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 22:37
Такое явление хоть как-то можно было бы оправдать. А нынешние конфликты за ископаемые ресурсы полностью безнравственны и имеют скотский облик.
— Отнимем то, то и вон то нефтяное месторождение у неверных во имя Бога нашего, Иисуса Христа! :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 22:40
Такое явление хоть как-то можно было бы оправдать. А нынешние конфликты за ископаемые ресурсы полностью безнравственны и имеют скотский облик.
— Отнимем то, то и вон то нефтяное месторождение у неверных во имя Бога нашего, Иисуса Христа! :D

хм. а если среди "неверных" есть христиане. ну их, конечно, немного, но их есть. что с ними делать? или они верят в другого - неправильного/ненашего Христа?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 22:43
хм. а если среди "неверных" есть христиане. ну их, конечно, немного, но их есть. что с ними делать? или они верят в другого - неправильного/ненашего Христа?
Как что?! :o Спасти очистительным огнём костра, вестимо. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 5, 2009, 22:48
"Дао, которое можно описать словами, не есть настоящее Дао..." ;)

таки да рувэ ун!  :UU:

(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/friends.gif) (Beer'sn't drunk by me)

Как что?! :o Спасти очистительным огнём костра, вестимо. :smoke:
Нефтяного факела имелось в виду? :no:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 22:54
Как что?! :o Спасти очистительным огнём костра, вестимо. :smoke:
Нефтяного факела имелось в виду? :no:
Я сейчас намылил Бенедикту, он говорит, что нефтяной факел — некошерно. Надо по старинке на дровах.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 5, 2009, 22:56
Это получается некорректная дискуссия: вы здесь всё перемешали, приписали, чего не было, а речь была не об этом вовсе.
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 23:00
Как что?! :o Спасти очистительным огнём костра, вестимо. :smoke:
Нефтяного факела имелось в виду? :no:
Я сейчас намылил Бенедикту, он говорит, что нефтяной факел — некошерно. Надо по старинке на дровах.

конечно. тем более кризис. да и потом на дровах оно как-то все же душевнее, как в старые добрые времена, а нефтяной факел - это, вообще, полпотовщина какая-то.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 5, 2009, 23:05
нефтяной факел — некошерно. Надо по старинке на дровах.
Милли(beeeeeeeep)д ки(beeeeeeeeeeeeeeeeeep)ев на дровах?! Поберегите тайгу - лёгкие планеты!
Название: Традиция в вере
Отправлено: captain Accompong от Марта 5, 2009, 23:27
нефтяной факел — некошерно. Надо по старинке на дровах.
Милли(beeeeeeeep)д ки(beeeeeeeeeeeeeeeeeep)ев на дровах?! Поберегите тайгу - лёгкие планеты!


легкие планеты - это джунгли Амазонии. даже если вырубить всю тайгу в Сибири и в Канаде - ничего не изменится.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 5, 2009, 23:42
Цитировать
БРАЗИЛЬСКАЯ АМАЗОНИЯ УЖЕ ВЫРУБЛЕНА НА 70%
Данные института Гэллапа (США)
Источник: http://floranimal.ru/news/show_news.php?id=361 (http://floranimal.ru/news/show_news.php?id=361)
Учёные из Института Гэллапа (США) утверждают, что в скором будущем "лёгкие планеты Земля" перестанут дышать. На основе данных спутникового наблюдения за поймой реки Амазонки в последние несколько десятилетий учёные отметили сокращение лесов на 70%.
Учёный Грегг Азнер, занимавшийся изучением данных космических наблюдений, считает, что площадь вырубок в Амазонии с 1999 по 2002 годы составила в ежегодном исчислении не 12 тысяч квадратных километров, как полагали, а превышает 20 тысяч квадратных километров.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 5, 2009, 23:59
Милли(beeeeeeeep)д ки(beeeeeeeeeeeeeeeeeep)ев на дровах?! Поберегите тайгу - лёгкие планеты!
Чёрт! Что же делать?! Может, макулатура подойдёт? Она, можно сказать, тоже из дерева. :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 6, 2009, 00:10
А может, использовать самих ки(beeeeeeeeeeeeeeeeeep)ев? Самых ж(beeeeeeeep)х.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 6, 2009, 00:13
"Gott ist tot".

Конечно, не важна. "Выбирать" религию/философию исходя из внешних факторов - это просто бред какой-то. Да какая разница во что верит кто-то другой? Метафизические взгляды могут быть предметом только осознанного интеллектуального выбора. А все остальное - тупой фанатизм.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 6, 2009, 00:15
"Выбирать" религию/философию исходя из внешних факторов - это просто бред какой-то
Внешние это что? А внутренние?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 6, 2009, 00:18
Внешние это что? А внутренние?

Внутренняя причина - субъект выбирает сам. Внешняя - под влиянием объекта\объектов.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 6, 2009, 00:28
"Выбирать" религию/философию исходя из внешних факторов - это просто бред какой-то
Внешние это что? А внутренние?


Внешние факторы это - "Так дед говорил", "В это верили мои предки", "Если я в это верю - меня не убивают", "Когда я так говорю - мне дают банан" и т.д.

Внутренние - это личная убежденность. Не обязательно по своему происхождению рациональная, в смысле аналитической обработки поступающих данных :). Но обязательно - личная.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 6, 2009, 00:29
Внешние это что? А внутренние?

Внутренняя причина - субъект выбирает сам. Внешняя - под влиянием объекта\объектов.
:yes: грубо говоря.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 6, 2009, 00:48
Истина в конкретном обществе есть договор, конечно. Тем не менее существует и объективная истина, которую может быть никто и никогда не узнает.
Аминь.

Только вот меня гложжет всё вопрос есть ли действительно та самая объективная истина, в то время как абсолютно всё окружающее нас субъективно:(

Может действительно Бог это истина: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не..." С другой стороны наши представления о Нем так же субъективны - получаем замкнутый круг:(
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 6, 2009, 00:51
Внутренние - это личная убежденность. Не обязательно по своему происхождению рациональная, в смысле аналитической обработки поступающих данных . Но обязательно - личная.
Ну да а методы аналитической обработки так же взяты из внешнего - результат - в любом случае влияние внешнего. С другой стороны, выбирать всёравно самому.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 6, 2009, 00:52
Поберегите тайгу - лёгкие планеты!
Где то я читал, что 97% кислорода планеты вырабатывают водоросли мирового океана.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 6, 2009, 01:08
А там не уточнялось? — может, тот кислород остаётся в растворённом виде в глубинах Океана? :what:
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 6, 2009, 12:50
А там не уточнялось? — может, тот кислород остаётся в растворённом виде в глубинах Океана?
Думаю, что кислород океана, находится в равновесии с кислородом атмосферы...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Любомир от Марта 6, 2009, 15:00
И может это делать без запятой между словами "океана" и "находится".
Название: Традиция в вере
Отправлено: Flos от Марта 6, 2009, 15:58
Интересно узнать ваше мнение, важно ли придерживаться религиозных взглядов ваших предков

Посмотрите правде в глаза, эта самая преемственность если и была когда-то,  то была утрачена.
По-настоящему религиозных людей крайне мало, а в поколениях, проживших 20 атеистический век (среди отцов и дедов)  - вообще почти нет.

Не было устойчивых религиозных взглядов у моих ближайших предков. Не было и все тут.
Все что выдается за такую преемственность сейчас - не есть настоящая преемственность,
когда первая книга - это псалтырь, или первый детский стишок - аль-фатиха, это новообразование на основе странных фантазий о прошлом.
Слава КПСС.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 7, 2009, 19:07
В любом случае если человек не уважает исторический выбор своих предков, то он изменник. И подлежит порицанию. Так-то, как говорит Мист!
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 7, 2009, 19:17
Интересно узнать ваше мнение, важно ли придерживаться религиозных взглядов ваших предков

Посмотрите правде в глаза, эта самая преемственность если и была когда-то,  то была утрачена.
По-настоящему религиозных людей крайне мало, а в поколениях, проживших 20 атеистический век (среди отцов и дедов)  - вообще почти нет.

Не было устойчивых религиозных взглядов у моих ближайших предков. Не было и все тут.
Все что выдается за такую преемственность сейчас - не есть настоящая преемственность,
когда первая книга - это псалтырь, или первый детский стишок - аль-фатиха, это новообразование на основе странных фантазий о прошлом.
Слава КПСС.


По-моему, наоборот. Если человек родился в семье неверующих людей, но сам пришел к вере - это по настоящему. Я таких знаю, моя мама, например, и один товарищ. А если он воспитывался в семье пусть даже истинно верующих, а не просто соблюдающих культ, велика вероятность, что его вера - пластмассовая. Слишком легко народ пришел к атеизму от былой веры, разве можно это спереть на КПСС? Может, вера на самом деле была не так и сильна?
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 7, 2009, 19:20
В любом случае если человек не уважает исторический выбор своих предков, то он изменник. И подлежит порицанию.
Уже стало в любом случае? Так как же быть с теми первыми христианами?
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 7, 2009, 19:32
при всем уважении к предкам они также добывали огонь трением и считали что земля - плоская. Следовательно те, кто пользуется спичками и GoogleEarth - изменники? ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 7, 2009, 19:37
Уже стало в любом случае? Так как же быть с теми первыми христианами?
Уважаемый RawonaM, Вы же прекрасно понимаете, что откровение, полученное свыше, не может нами оцениваться в таких категориях. Зачем же так пишите? Не надо так настойчиво поклоняться формальной логике. Дико приравнивать веру и спички, Kya!
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 7, 2009, 19:45
так вот в том то и дело что не дико. для истинно верующего человека религия должна быть истиной, такой же как то что земля круглая, а у магнита два полюса:) Поэтому нет ничего удивительного в том, что с его точки зрения его предки могли ошибаться. Я говорю "с его точки зрения", потому что если быть объективными, то пока не одна религия не обладает 100% доказательствами своей истинности.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 7, 2009, 19:49
Уважаемый RawonaM, Вы же прекрасно понимаете, что откровение, полученное свыше, не может нами оцениваться в таких категориях. Зачем же так пишите?
Ниче не понял. Т.е., если язычник получил откровение и стал христианином, это не предательство, а если кришнаит или иеговист получил откровение и уверовал, то он предатель и клоун. Логично, как же я сразу не понял глубину мысли...
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 7, 2009, 20:45
Истина в конкретном обществе есть договор, конечно. Тем не менее существует и объективная истина…
Точно!
…которую может быть никто и никогда не узнает.
Во-первых, узнают все (правда, на разном уровне, в зависимости от нынешней подготовки).
Во-вторых, немало можно узнать и сейчас, но очень немногие достигают необходимого для этого уровня внутренней чистоты, свободы, смелости… и скромности.
Важно понимать, что «познание истины» — это не двоичная система «познал / непознал», а непрерывный процесс, происходящий со всеми; бесконечное количество уровней и множество путей.
Внутренняя причина - субъект выбирает сам. Внешняя - под влиянием объекта\объектов.
Важное замечание насчёт «выбирает сам».
Кто такой «сам»?
В разное время, у разных людей это «сам» может отождествляться с очень разными субличностями. Значительная часть людей совершает выбор, руководствуясь примитивными животными инстинктами, или даже программами саморазрушения. Причём я говорю не только о повседневном выборе бытового уровня, но и о философских системах. Десятки тысяч людей оставляют религию отцов из-за банальной похоти (я не говорю здесь о случаях с реальной любовью между представителями разных конфессий). И эти люди убеждают себя, что они сделали свой собственный выбор, руководствуясь идейными соображениями!
Вот почему воспитание в рамках традиций полезно для развития человека.
Но совершенно необходимо учить ребёнка разбираться в своей внутренней структуре и делать выбор, ориентируясь на высшие из доступных на данной ступени развития уровней личности.
Ниче не понял. Т.е., если язычник получил откровение и стал христианином, это не предательство, а если кришнаит или иеговист получил откровение и уверовал, то он предатель и клоун.
Думаю, дело не в том, откуда и куда человек переходит, а в уровне, на котором соовершается выбор.

Основной источник кислорода — действительно одноклеточные водоросли в поверхностных водах океана; вот только процент не помню. На суше, прежде всего — джунгли Амазонии. Сибирь не может дать столь значительного вклада, поскольку количество выделяемого в фотосинтезе кислорода напрямую зависит от количества поглощённой солнечной энергии.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 7, 2009, 20:51
Что это за уровни такие? Кто определяет градацию?


Значительная часть людей совершает выбор, руководствуясь примитивными животными инстинктами
Классические рассуждения в стиле "я тут красавчик, а вы все - быдло". Вы их всех знаете, о ком рассуждаете? У каждого спрашивали? Или по себе других равняете?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 7, 2009, 21:00
mnashe, а как же вот это?
Цитата: Википедия
Тайга производит основную массу свободного кислорода.
Тайгу Евразии, главным образом массивы сибирской тайги, называют зелеными «лёгкими» планеты (по аналогии с южноамериканской гилеей), так, как от состояния этих лесов зависит кислородный и углеродный баланс приземного слоя атмосферы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 7, 2009, 21:02
Тайга шибко много кислорода не дает по сравнению с джунглями, там хвоя, куда меньшая площадь по сравнению с листьями. Умножьте на эффект масштаба.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 7, 2009, 21:11
Уважаемый RawonaM, Вы же прекрасно понимаете, что откровение, полученное свыше, не может нами оцениваться в таких категориях.
:D Напомнило детское «А я в домике!».
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 7, 2009, 21:17
Тайга шибко много кислорода не дает по сравнению с джунглями, там хвоя, куда меньшая площадь по сравнению с листьями. Умножьте на эффект масштаба.
Вообще-то столь ценимая здесь логика гласит: если взять равные объемы (и даже, более грубо, равные массы) хвоинок и листьев, то, очевидно, поверхность больше у хвоинок.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 7, 2009, 21:21
А если учесть скорость вырубания и тайги, и гилеи (, и джангала?)...
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 7, 2009, 21:23
Уважаемый RawonaM, Вы же прекрасно понимаете, что откровение, полученное свыше, не может нами оцениваться в таких категориях.
:D Напомнило детское «А я в домике!».
Работа Вашей памяти не логична. Так-то!
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 7, 2009, 21:26
Работа Вашей памяти не логична. Так-то!
Ещё бы! У людей же ассоциативная память. Па́литесь, товарищ 0383. ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 7, 2009, 21:28
Не понял. :o У нас опять две одноимённые темы? :what:
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 7, 2009, 21:33
У меня она чего-то размножилась. Её надо грохнуть, но не получается. :-(
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 7, 2009, 22:09
Вообще-то столь ценимая здесь логика гласит: если взять равные объемы (и даже, более грубо, равные массы) хвоинок и листьев, то, очевидно, поверхность больше у хвоинок.
Всё же ключевой параметр — энергия, а не площадь поверхности.
В северной части тайги деревья подрастают на считанные сантиметры в год. В центральной Сибири не столь медленно, но всё же не сравнить с джунглями.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 01:29
 Гоголевский Тарас Бульба именно так поступил с собственным сыном Андрием. Вероотступничество = предательство.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 12:08
Тарас Бульба вообще тот еще отморозок был :)

Если взять одинаковый объем хвоинок и листьев - это точно, у хвои вырабатывающая кислород поверхность будет больше. Но этот объем нединаков. Вы видели, как растут сосны? У них хвоя только возле верхушки, и высоченный голый ствол. Хвои намного меньше.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 12:43
Я с Вами и не спорил, Злой. Это я привел пример "чиста логического аргумента". Насчет Бульбы. У Гоголя к этому герою не совсем такое отношение как у Вас. Николай Васильевич - совесть русской классической литературы. А я совесть в людях очень ценю. Кстати, ещё не показывали одноименный фильм Бортко?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 12:52
Я с Вами и не спорил, Злой. Это я привел пример "чиста логического аргумента". Насчет Бульбы. У Гоголя к этому герою не совсем такое отношение как у Вас. Николай Васильевич - совесть русской классической литературы. А я совесть в людях очень ценю. Кстати, ещё не показывали одноименный фильм Бортко?

А вы погодите делать выводы по поводу моего отношения к Бульбе. Он - очень колоритный персонаж, со своим пониманием правды. Понятный и даже где-то близкий мне. При этом он в определенных аспектах отморозок.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 8, 2009, 12:57
Это я привел пример "чиста логического аргумента". Насчет Бульбы.
Чисто логический аргумент: Раскольников бабку зарубил. Какой вывод из этих аргументов?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 13:42
Чувствую себя в этой теме словно на минном поле! И если пока Myst - легкая мина, противопехотная, то RawonaM, уж точно, тяжелая, противотанковая. Ещё есть Xico - тот вообще, противокорабельная. Это, как все поняли, комплименты. ;-)
Если я кого обидел своей резкостью - извините. :-) Буду думать над доводами :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 8, 2009, 17:50
Я вчера поразмышлял над предательством традиции, и пришел к выводу, что да бывает оно предательство, но теперь (в наше время) это уже точно не вера, это может быть какие-либо родственные отношения, семейные традиции, потом у кого-то национальное воспитание. Но каждое из этого всего можно оправдать изменением принципов человека "предающего". Вот единственное чего нельзя оправдать - это когда человек сам предает свои же принципы, говоря другими словами: "когда знаешь как поступить правильно, но не поступаешь" вот это и есть настоящее предательство.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 18:31
Предательство - это когда бросил друга в беде, обманул человека, который тебе доверял и т.п. Бросаться такими словами по всякому поводу, конечно, можно, но это уже будет подмена понятий, использование реторики в целях манипуляции аудиторией. Выбор же вероисповедания, мировоззрения, образа жизни, местожительства, супруга/ги, профессии и т.п. - это элементарное право личности, право на свою жизнь.
Традиции иногда дело хорошее, но держаться за них обществу следует дозированно, иначе никакого прогресса ни в чем не будет. А уж когда традициями чуть ли не оправдывается убийство, это уже... мда... нет слов.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 18:35
На прогресс молиться тоже нельзя.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 18:47
А где я говорила что-то про "молиться"?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 18:50
Выбор же вероисповедания, мировоззрения, образа жизни, местожительства, супруга/ги, профессии и т.п. - это элементарное право личности, право на свою жизнь.
Традиции иногда дело хорошее, но держаться за них обществу следует дозированно, иначе никакого прогресса ни в чем не будет. А уж когда традициями чуть ли не оправдывается убийство, это уже... мда... нет слов.
Это Вы пишите, конечно, ерунду. Это пропаганда теории глобализации и текста Конституции США. И Гоголя примитивизируете. А это трагедия. Не сердитесь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 8, 2009, 18:53
Это Вы пишите, конечно, ерунду. Это пропаганда теории глобализации и текста Конституции США. И Гоголя примитивизируете. А это трагедия. Не сердитесь.
Сначала было смешно. Теперь грустно. Вам сколько лет, если не секрет?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 8, 2009, 18:57
Предательство - это когда бросил друга в беде, обманул человека, который тебе доверял и т.п.
А я о чем пишу:
"когда знаешь как поступить правильно, но не поступаешь"
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 8, 2009, 19:04
- Алуда, с дедовских времён
Десницы рубим мы кистинам.
- Увы, хевсуры, плох закон
Грехом отмеченный старинным!

Важа Пшавела

0383, почитайте поэму Важа Пшавела:
http://filobiblon.narod.ru/VajaPchavella.html
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 19:06
А я о чем пишу:
"когда знаешь как поступить правильно, но не поступаешь"
Ну, можно и так сформулировать, наверное :) Просто ваш вариант более широк. Я, например, знаю, что сидеть до утра за компом неправильно, что  лучше выспаться перед рабочим днем.. однако нередко сижу. Это ж не предательство :-\
Название: Традиция в вере
Отправлено: iopq от Марта 8, 2009, 19:07
Выбор же вероисповедания, мировоззрения, образа жизни, местожительства, супруга/ги, профессии и т.п. - это элементарное право личности, право на свою жизнь.
Традиции иногда дело хорошее, но держаться за них обществу следует дозированно, иначе никакого прогресса ни в чем не будет. А уж когда традициями чуть ли не оправдывается убийство, это уже... мда... нет слов.
Это Вы пишите, конечно, ерунду. Это пропаганда теории глобализации и текста Конституции США. И Гоголя примитивизируете. А это трагедия. Не сердитесь.
Мой папа строил дома, и мой дед строил дома, тогда и я должен строить дома?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 19:09
Это Вы пишите, конечно, ерунду. Это пропаганда теории глобализации и текста Конституции США. И Гоголя примитивизируете. А это трагедия. Не сердитесь.
М-да...
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 19:11
Мой папа строил дома, и мой дед строил дома, тогда и я должен строить дома?
Если не хотите примитизировать Гоголя, то да  :green:
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 8, 2009, 19:16
Это ж не предательство
нет
(но тут и принципа у вас нет, наверное когда свои фундаментальные сам же...)
(или может это касается момента взамоотношения с другими людьми?)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 8, 2009, 19:17
А как же Иисус говорил: - "Оставьте отца и мать, идите за мной!" И ещё: - "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". "Нет пророка в своём отечестве".
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 19:19
А где я говорила что-то про "молиться"?

Вы говорили - "Традиции иногда дело хорошее, но держаться за них обществу следует дозированно, иначе никакого прогресса ни в чем не будет". Как будто прогресс - это самоцель.
Название: Традиция в вере
Отправлено: arseniiv от Марта 8, 2009, 19:21
Ужаснее людей, чем фанатиков (веры, традиций, чего бы то ни было, футбола, скажем) я не представлю. Не надо ни за что держаться слишком крепко, всё ведь, в конечном счёте, меняется. имхо
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 8, 2009, 19:23
Как будто прогресс - это самоцель.

А религия - самоцель?
Древние египтяне клали с  покойниками любимые вещи, а иной раз и любимых жён и лошадей. Традиции. (Слава богу, сейчас им уже не следуют).
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 19:40
Сначала было смешно. Теперь грустно. Вам сколько лет, если не секрет?
Что Вас раздражает? Ваш вопрос о возрасте некорректен.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 19:58
(или может это касается момента взамоотношения с другими людьми?)
Думаю, да.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 20:00
А как же Иисус говорил: - "Оставьте отца и мать, идите за мной!" И ещё: - "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". "Нет пророка в своём отечестве".
Для чего это пишите? За Кем Вы идете или идти собираетесь, я не совсем Вас понял?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 20:04
А религия - самоцель?
...
(Слава богу, сейчас им уже не следуют).
[/quote] Не самоцель. Понравилась Ваша оговорка. :-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 20:05
Вы говорили - "Традиции иногда дело хорошее, но держаться за них обществу следует дозированно, иначе никакого прогресса ни в чем не будет". Как будто прогресс - это самоцель.
Смотря о чем речь. Если о прогрессировании болезни, то прогресс - это  плохо. А если о повышении уровня жизни, то хорошо. Ну, учитывая, что всё  рассматривается в определенной системе координат, и что в другой системе оценки могут быть другими. Я говорила, естественно, о прогрессе в его хороших для человека проявлениях.
А молиться на что-либо не надо вообще. Надо думать.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 8, 2009, 20:12
Не про кого конкретно, общее замечание: если самоцель - повышение уровня жизни, то я умолкаю.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 20:49
Не про кого конкретно, общее замечание: если самоцель - повышение уровня жизни, то я умолкаю.
Замените в вышеприведенном примере "повышение уровня жизни" на "повышение духовности" и успокойтесь.
А вообще, стоило бы выкинуть слово "самоцель" из дискуссии, оно довольно бессмысленно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 20:58
Не про кого конкретно, общее замечание: если самоцель - повышение уровня жизни, то я умолкаю.
Замените в вышеприведенном примере "повышение уровня жизни" на "повышение духовности" и успокойтесь.
А вообще, стоило бы выкинуть слово "самоцель" из дискуссии, оно довольно бессмысленно.

Ну, вам виднее, что смысленно, а что бессмысленно. Кто, по-вашему, должен дозировать традиционность?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 21:27
А вообще, стоило бы выкинуть слово "самоцель" из дискуссии, оно довольно бессмысленно.
Ну, вам виднее, что смысленно, а что бессмысленно.
Я всего лишь высказываю свое мнение, имею право нэ? Если хотите, покажите смысл этого слова в контексте текущей дискуссии, развивающейся в русле "А X что, самоцель? А Y что, самоцель? А Z?"

Цитата: ginkgo
Кто, по-вашему, должен дозировать традиционность?
Не знаю. Я лично традиционность считаю штукой не очень привлекательной, а часто и просто вредной, во всяком случае когда речь идет о значимых вещах, а не просто о традиционном показе фильма "Ирония судьбы" под Новый год или поедании блинов на масленицу.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 8, 2009, 21:45
Цитата: ginkgo от Сегодня в 20:49
А вообще, стоило бы выкинуть слово "самоцель" из дискуссии, оно довольно бессмысленно.
Ну, вам виднее, что смысленно, а что бессмысленно.
Я всего лишь высказываю свое мнение, имею право нэ? Если хотите, покажите смысл этого слова в контексте текущей дискуссии, развивающейся в русле "А X что, самоцель? А Y что, самоцель? А Z?"
Со дэс нэ... чего это я должен вам показывать. По вашему сообщению я сделал вывод, что вы традиции противопоставляете в определенном смысле прогрессу, с чем, до определенного момента согласен и я. Порядок  и свобода диалектичны - больше свободы - меньше порядка - и наоборот. Так и с традициями. Традиции - порядок. Свобода - прогресс. Поэтому прогресс - хреновая самоцель. Одним прогрессом всех счастливыми не сделаешь. А докопался я до вас из-за безапелляционности заявления "это слово тут бессмысленно".

Традиционность - это уклад. Веками проверенные способы увеличения выживаемости. Они же, к сожалению, иногда тянут в пропасть. Но без традиций - хуже, нет порядка.

P.S. Если я не дописываю, что это мое личное мнение, то это само собой разумеется. Мы ведь взрослые люди.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 8, 2009, 22:37
По вашему сообщению я сделал вывод, что вы традиции противопоставляете в определенном смысле прогрессу, с чем, до определенного момента согласен и я. Порядок  и свобода диалектичны - больше свободы - меньше порядка - и наоборот. Так и с традициями. Традиции - порядок. Свобода - прогресс. Поэтому прогресс - хреновая самоцель. Одним прогрессом всех счастливыми не сделаешь.
Я противопоставляю традиции не прогрессу, а свободе мыслей и поступков и возможности свободного выбора. Свободный выбор вовсе необязательно означает "беспорядок", порядок вовсе не всегда означает "хорошо", а прогресс тем более вовсе необязательно означает "свобода". Непонятно, почему вы ставите между ними знак равенства.
В контексте того моего сообщения я имела в виду под прогрессом некое "развитие в сторону, в целом положительную для человека", поэтому я и написала, что цепляние за традиции делает прогресс (то есть такое развитие) невозможным, что не есть хорошо, поэтому с традициями надо поосторожнее.
А всех счастливыми, увы, не сделаешь не только "одним прогрессом", но вообще ничем. И те, кто пытается сделать "всех счастливыми", чаще всего заканчивают тем, что просто делают многих несчастными.

Цитата: злой
А докопался я до вас из-за безапелляционности заявления "это слово тут бессмысленно".
Обратите внимание, я написала "стоило бы" и "довольно бессмысленно", это, вроде бы, не совсем похоже на безапелляционность..  :donno: И речь шла исключительно о смысле слова "самоцель". И то лишь потому, что оно мне показалось непродуктивным для данной дискуссии, т.е. ничего не говорящим о сути вопроса. А вообще, это не настолько важно, чтобы так заострять на этом внимание :)

Цитата: злой
P.S. Если я не дописываю, что это мое личное мнение, то это само собой разумеется. Мы ведь взрослые люди.
Разумеется :UU:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чайник777 от Марта 8, 2009, 22:49
Традиционность - это уклад. Веками проверенные способы увеличения выживаемости. Они же, к сожалению, иногда тянут в пропасть. Но без традиций - хуже, нет порядка.
Не понял. Как веками проверенные способы увеличения выживаемости могут тянуть в пропасть? Как, например, табу на ловлю рыбы в племени туркана увеличивает выживаемость?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Poirot от Марта 8, 2009, 23:09
Традиционность - это уклад

Никогда не понимал до конца значения этого словца "уклад". Это типа "порядок", "образ жизни"?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 8, 2009, 23:27
Если я кого обидел своей резкостью - извините. :-) Буду думать над доводами :???
Это Вы пишите, конечно, ерунду.
:= Улыбнуло. Жду новых винрарных постов, цифровой человек.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 8, 2009, 23:32
Как веками проверенные способы увеличения выживаемости могут тянуть в пропасть?
Условия жизни изменились — способы выживания нет. Предавать традиции предков ведь нельзя и всё такое.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Ванько от Марта 9, 2009, 00:38
"Gott ist tot".
Gott ist goth
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 9, 2009, 00:57
А как же Иисус говорил: - "Оставьте отца и мать, идите за мной!" И ещё: - "Пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". "Нет пророка в своём отечестве".
Для чего это пишите? За Кем Вы идете или идти собираетесь, я не совсем Вас понял?

А писала я это потому, что Иисус требовал от своих учеников оставить прошлые традиции и идти за ним. То есть, традиции имеют, по-моему, конечно, ценность относительную: кто что выбирает, за тем и идёт. Кому-то по нраву следовать путём предков, а кому-то - рвать с предками и их традициями. Что ж тут непонятного?
Поэтому и не стоит строго судить людей за их выбор и считать предателями.

А Тарас Бульба - замечательный и колоритный персонаж - действовал, увы! - по законам военного времени.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Марта 9, 2009, 00:58
Иисус любит вас.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 9, 2009, 01:33
Иисус любит вас.
А он случайно не дорас? :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 9, 2009, 07:38
По вашему сообщению я сделал вывод, что вы традиции противопоставляете в определенном смысле прогрессу, с чем, до определенного момента согласен и я. Порядок  и свобода диалектичны - больше свободы - меньше порядка - и наоборот. Так и с традициями. Традиции - порядок. Свобода - прогресс. Поэтому прогресс - хреновая самоцель. Одним прогрессом всех счастливыми не сделаешь.
Я противопоставляю традиции не прогрессу, а свободе мыслей и поступков и возможности свободного выбора. Свободный выбор вовсе необязательно означает "беспорядок", порядок вовсе не всегда означает "хорошо", а прогресс тем более вовсе необязательно означает "свобода". Непонятно, почему вы ставите между ними знак равенства.
Любые экстраполяции корявы. Эта не более удачна, чем другие. Тут скорее отношение следствия, а не равенства - традиции ведут к порядку, свобода - к прогрессу. Если, конечно, не доводить и то и другое до маразма.
С другой стороны, свободный выбор - тоже не всегда хорошо. Иногда матери бросают детей, это их свободный выбор. Вот такие "излишки" свободы должна ограничивать традиция. Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет. Свободу мыслей, по-моему, можно ограничить только зомбированием. Нам с вами по ящику расскажут, чего нам на самом деле надо, а чего не надо.

В контексте того моего сообщения я имела в виду под прогрессом некое "развитие в сторону, в целом положительную для человека", поэтому я и написала, что цепляние за традиции делает прогресс (то есть такое развитие) невозможным, что не есть хорошо, поэтому с традициями надо поосторожнее.
А всех счастливыми, увы, не сделаешь не только "одним прогрессом", но вообще ничем. И те, кто пытается сделать "всех счастливыми", чаще всего заканчивают тем, что просто делают многих несчастными.

Согласен. Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс. Но "положительность" развития далеко не всегда однозначна.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 9, 2009, 12:10

Поможете понять, что это:
Иисус любит вас.
А он случайно не дорас? :???
[/quote]
такой юмор, уровень культуры или злоба?
Вспоминаются люди, проходящие мимо хулиганов, избивающих одного человека. Они  говорят себе: это, конечно, нехорошо. Но не вмешиваются. Или вам такой прогресс нравится? :-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 9, 2009, 12:11
С другой стороны, свободный выбор - тоже не всегда хорошо. Иногда матери бросают детей, это их свободный выбор. Вот такие "излишки" свободы должна ограничивать традиция.

Не согласна с такой аналогией.
Мать, бросающая младенца просто потакает своему эгоизму, отказывается от ответственности за рождённое дитя.
Выбор веры (или неверия) делается зрело и осознанно. Тем, кто следует традиции легче. Они могут просто слепо и формально подражать предыдущим поколениям.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 9, 2009, 12:29
Hironda, во сколько лет наступает эта зрелость и осознанность, представляете? Вы как детей воспитывать то будете? В рамках полной свободы? Вы в старости что от них за отношение получите? :-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 9, 2009, 12:32
Я уже воспитала, и вроде, нормальный результат. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 9, 2009, 13:04
За бросание детей матери должны отвечать по закону, а не по традиции.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 9, 2009, 13:13
Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 9, 2009, 13:29
С другой стороны, свободный выбор - тоже не всегда хорошо. Иногда матери бросают детей, это их свободный выбор. Вот такие "излишки" свободы должна ограничивать традиция.

Не согласна с такой аналогией.
Мать, бросающая младенца просто потакает своему эгоизму, отказывается от ответственности за рождённое дитя.
Выбор веры (или неверия) делается зрело и осознанно. Тем, кто следует традиции легче. Они могут просто слепо и формально подражать предыдущим поколениям.


Я и не думал бросание детей сравнивать с выбором веры, а только лишь хотел показать, что свободный выбор - не обязательно хорошо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: iopq от Марта 9, 2009, 13:59
С другой стороны, свободный выбор - тоже не всегда хорошо. Иногда матери бросают детей, это их свободный выбор. Вот такие "излишки" свободы должна ограничивать традиция.

Не согласна с такой аналогией.
Мать, бросающая младенца просто потакает своему эгоизму, отказывается от ответственности за рождённое дитя.
Выбор веры (или неверия) делается зрело и осознанно. Тем, кто следует традиции легче. Они могут просто слепо и формально подражать предыдущим поколениям.


Я и не думал бросание детей сравнивать с выбором веры, а только лишь хотел показать, что свободный выбор - не обязательно хорошо.
Тот факт что выбор есть - хорошо. Это не означает что то что тот выбор будет хорошим.

Т.е. есть выбор - будешь работать или умрешь из голода
Если выберешь умреть, это плохо что ли что выбор работать был?!
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 9, 2009, 14:04
Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

Цитата: злой
Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.
:o  :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 9, 2009, 14:15
Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.
Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество  :down:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 9, 2009, 17:18
Цитировать
Поможете понять, что это:
Иисус любит вас.
А он случайно не дорас? :???
такой юмор, уровень культуры или злоба?
Меня захлестнула волна гомофобии. Теперь все эти Иисусы под подозрением. ;) А мало ли?!  8)

Вспоминаются люди, проходящие мимо хулиганов, избивающих одного человека. Они  говорят себе: это, конечно, нехорошо. Но не вмешиваются.
Помню, прогуливался по лесу, белку видел.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 9, 2009, 17:23
Свобода поступков, вообще-то, есть всегда. Только в одном случае вам за спекуляцию не будет ничего, в другом - накажут, в третьем - вообще расстреляют. Но вот выбирать, делать или нет, вы можете в любом случае. Другой вопрос - что вам за это будет.
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.

А если ваши представления не совпадут с моими - кто из нас "подвинется"? Бывает, что к компромиссу можно прийти, а если "нашла коса на камень"? Та американская свобода, о которой вы говорите, все же предполагает некоторые "рамки дозволенного", т. е. ту же традицию. Вот это можно, а вот это - не можно.

Цитата: злой
Если традиция запрещает резать людей, это тормозит прогресс.
:o  :???

По канонам ислама нельзя оперировать тело человека. Сейчас от этого канона, вроде, отошли. Но скольким людям была жизнь загублена?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 9, 2009, 17:26
Закон нарушается реже, если он является формализацией традиции, сформированной обществом, а не противоречит ей.
Несмотря на это, закон должен определяться не традицией, иначе получается, что достаточно просто узаконить какое-нить традиционное забитие камнями за какое-нить появление с непокрытым носом в общественном месте, и всё, типа, будет ок, законы соблюдаются, ага,  прекрасное общество  :down:

Вы со своей колокольни смотрите. Если их всех устраивает такое забитие камнями, пусть они принимают такой закон. Если, скажем, в нашем пост-советском обществе на улице появится голый человек, его привлекут к административной ответственности. Потому что - традиция, закрепленная в законе.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 9, 2009, 17:40
Ящитаю, что отказ христиан от традиционного сожжения на сырых дровах небогоугодных человеков — предательство. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 9, 2009, 18:04
Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Белые пытаются бороться с этой традицией, но не слишком успешно.

В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   :green:
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 9, 2009, 18:05
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 9, 2009, 18:07
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Наверное, есть какие-то. Миссионеры, может быть.

А вы не верите, что такая традиция возможна?

Была ещё передача про какое-то племя (где - забыла).
Там убивают детей с заячьей губой.
Считается у них, что такие дети принесут несчастья всему племени.
Даже если матери прячут, специально разыскивают и убивают, сколько бы лет им уже ни было.

А с другой стороны, действительно, зачем препятствовать?. Если традиции устраивают народ - что ж, значит, народ соответствует своей традиции.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 9, 2009, 18:13
Новая Гвинея колонией же была. Белые люди наверное с тех времён ещё остались.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 9, 2009, 18:14
В самом деле, зачем менять своё родное исконное на постылые американские свободы?   :green:
Приятно дискутировать с человеком, который способен менять свою точку зрения с учетом требований логики. Спасибо Вам, Hironda!
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 10, 2009, 22:22
прогуливался по лесу, белку видел.
Знак свыше был Вам: зело не употребляйте!  :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 10, 2009, 22:31
прогуливался по лесу, белку видел.
Знак свыше был Вам: зело не употребляйте!  :D
Я какбэ совсем не. :dayatakoy: Так шта, тот значкист, который свыше, явно тормознул. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 10, 2009, 22:55
Христианство религия только для быдла.
Приятно познакомиться. Извиниться не хотите?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 10, 2009, 22:58
Такое понимание свободы - это схоластика. В реальности, если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет, и никакого развития общества тоже нет, всех несогласных просто убивают. Я понимаю под свободой возможность жить по своим представлениям, не боясь за это наказания или лишения жизни. Исключая, естественно, противозаконные поступки.
Так и это тоже схоластика. Получается, свобода - это жить по своим представлениям, если они не противоречат принятым в обществе нормам. Все как в опровергаемом примере "если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет". Ну, не убьют - посадят. Но смысл тот же.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 10, 2009, 23:21
Извиниться не хотите?
VesleAnne, здесь так не принято. Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 10, 2009, 23:31
Я вот извинился перед ними, а меня грязью облили и постарались побольнее оскорбить.
А какую реакцию Вы хотели получить на свою провокацию?
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 11, 2009, 06:23
Откуда в Новой Гвинее белые??? Враньё.

Около 0,6% населения - постоянно проживающие белые. Плюс раз в 5 большее количество находящихся в каждый отдельный момент белых туристов. Это в Папуа-Новой Гвинее.

В Западном Папуа численность оценить сложнее, так как тамошняя статистика идет по всей Индонезии, без вычленения спорной Папауа. Известно, что там есть компактные поселения потомков голландцев, да и отношение к белым там получше, чем в ПНГ, так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 11, 2009, 07:43
 У тамошних дикарей очень в почете свинья.
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 11, 2009, 09:35
У тамошних дикарей очень в почете свинья.
Длинная свинья aka homo sapiens? ;)

Это было раньше. Ныне больше в почете обычная свинья.

Видела по телевизору передачу про какое-то малочисленное племя в Новой Гвинее. Там мужчина не может жениться, если не принесёт голову своего врага из соседней деревни. Иначе уважать не будут.
Эту голову ещё засушить надо потом и раскрасить. Чтоб потомки помнили.

Попадались, кстати, заметки в интернете наших туристов экстремалов, которые там бывали. По их утверждению - все эти размалеванные охотники за головами просто "работают дикарями". После посещения деревни группой туристов или журналистов они смывают краску, переодеваются в нормальную одежду, садятся за руль своей машины и едут в соседнюю деревню попить пивка.

Настоящие дикари там еще сохранились, но что-бы до них добраться нужно пробираться в центр острова через непроходимые болота. Любые дикари, поселения которых находятся ближе 150 км к побережью - просто разводка для туристов и журналистов.

Попасть же к настоящим дикраям очень сложно, так как:
1) Это опасно
2) Это трудно
3) Дикие племена охраняюся государством как в ПНГ, так и в Западном Папуа. Например в Западном Папуа что бы получить доступ в зону племен нужно быть, как минимум, ученым с мировым именем. И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 11, 2009, 16:00
И в год выделяется 100 лицензий на посещение этой зоны. Это всего 2-3 этнографических экспедиции.
Походу, они тоже уже развращены белыми этнографами: шортики, маечки, ножички перочинные, баночки-скляночки...  :(
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 11, 2009, 16:25
Некоторые этнографши, читывал, вживаются в племя и ходят всюду, как его жители. Но конкретней нужно у Аккомпонга спрашивать...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 12, 2009, 10:17
так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 12, 2009, 10:38
так как особо дикие племена, пытавшиеся сохранить обычай кушать человечинку, индонезийское правительство просто уничтожило.

А это достоверные данные? Вы там были и всё видели лично?
Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс. Репрессии официально объяснялись, в частности, в том числе и борьбой с каннибализмом.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nevik Xukxo от Марта 12, 2009, 10:42
Это данные ООН. Может и врут. Но правительство Индонезии туда официальных лиц не пускает. По крайней мере, прессовало папауасов Индонезия по полной, в первые годы после отторжения западной части острова в восточную часть сбежало более 300 тыс.

Вообще имхо обе полярные пропаганды всегда субъективны, истина где-то рядом...  :(
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 13, 2009, 01:05
А если ваши представления не совпадут с моими - кто из нас "подвинется"? Бывает, что к компромиссу можно прийти, а если "нашла коса на камень"? Та американская свобода, о которой вы говорите, все же предполагает некоторые "рамки дозволенного", т. е. ту же традицию. Вот это можно, а вот это - не можно.
Разумеется. Есть рамки, и некоторые из них обусловлены традицией (например, запрет на хождение голым по улице). Но было бы неплохо (в идеале), если бы закон больше руководствовался не традициями (они слишком иррациональны), а другими критериями. Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет, и не возводить традиции в культ.
И да, компромиссы - это непросто. Ну что ж теперь... жизнь вообще сложна.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 13, 2009, 01:17
Так и это тоже схоластика. Получается, свобода - это жить по своим представлениям, если они не противоречат принятым в обществе нормам. Все как в опровергаемом примере "если вам скажут, что вы свободны, к примеру, отказаться от каких-то религиозных предписаний, но за это вас убьют, - то никакой настоящей свободы у вас нет". Ну, не убьют - посадят. Но смысл тот же.
Я различаю нормы, определяемые законом (в идеале призванном прежде всего защищать права людей, а не нормы сами по себе), и нормы, принятые от фонаря, или вследствие предрассудков, нетерпимости и прочей узколобости. Именно поэтому традиция в качестве "стража норм" мне не нравится.
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 13, 2009, 12:04
Тут у многих традиция упирается в нормы права, впоследствии превратившиеся в традицию.

А ведь традиция - это еще и мощный способ групповой самоидентификации.

В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 13, 2009, 12:28
Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет
Мне кажется нельзя на каждом шагу все свое бытие ставить под вопрос. Так можно в конец свихнуться. Просто нельзя сомневаться в нужости традиций. А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.
А по основному вопросу скажу, что сохранять можно только те системы, которые соответствуют истине. Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась. А традиционные христианские традиции трогать нельзя. Здесь надо придерживаться крайнего традиционализма.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 13, 2009, 12:53
Я говорю о том, что неплохо было бы думать, какие традиции стоит сохранять, а какие нет
Мне кажется нельзя на каждом шагу все свое бытие ставить под вопрос. Так можно в конец свихнуться. Просто нельзя сомневаться в нужости традиций. А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.

общества без традиций не бывает. Современное европейское или американское общество не менее традиционно чем папуасское или какое-то еще. Просто традиции иные, но они есть, пусть даже они вам и не нравятся
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 13, 2009, 12:54
А по основному вопросу скажу, что сохранять можно только те системы, которые соответствуют истине. Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась. А традиционные христианские традиции трогать нельзя. Здесь надо придерживаться крайнего традиционализма.
вы так говорите, потому что считаете, что христинаство истинно что это абсолютная истинв, но иудеи, мусульмане, буддисты считают, что это не так.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 13:37

Я различаю нормы, определяемые законом (в идеале призванном прежде всего защищать права людей, а не нормы сами по себе), и нормы, принятые от фонаря, или вследствие предрассудков, нетерпимости и прочей узколобости. Именно поэтому традиция в качестве "стража норм" мне не нравится.
Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней?  :)

общества без традиций не бывает. Современное европейское или американское общество не менее традиционно чем папуасское или какое-то еще. Просто традиции иные, но они есть, пусть даже они вам и не нравятся
+1
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 13, 2009, 13:54
+1
Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций. Можно говорить только о "традиции" постоянно все рушить и постоянно ставить все под вопрос.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 13, 2009, 14:09
Например традицию папуасов сохранять никак нельзя, а надо наооборот стараться сделать так, чтобы она как можно быстрее забылась.
Традиции папуасов — это дело папуасов, а отнюдь не Ваше. Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 13, 2009, 14:16
+1
Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций. Можно говорить только о "традиции" постоянно все рушить и постоянно ставить все под вопрос.
Просто современная европейская или так сказать урбанистическая, пост-индутриальная культура достаточно молода. Но тем не менее в плане культуры, традиций, менталитета она представляет собой уже нечто самостоятельное. Если бы у тех же америкацев не было бы своих традиций и устойчивых взглядов на мир, то они бы не "ставили все под вопрос".
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 13, 2009, 14:20
Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней?  :)
Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22008.html), суть убийцы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 14:58
Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?
я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить?  >(
Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода.
во- первых, ни одна традиция полностью неизменной веками не остается. По-любому каждое поколение по-новому её понимает.
во-вторых, а чем не традиция?

И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22008.html), суть убийцы.
Это с вашей точки зрения. А с их точки зрения - это то же самое, что казнить маньяка, допустим. Девиантное поведение. Я не говорю, что я с этим согласна, как раз нет, я вас прекрасно понимаю. Но меня учили более широкому взгляду на мир.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 13, 2009, 15:05
Цитировать
Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?
я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить?  >(
Извини, но мне кажется Мист все правильно сказал, отвечая на конкретное высказывание. Ты почитай, что написал этот Андрей. А оскорбляться лишний раз не надо, пусть каждый высказывает свою точку зрения.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 15:41
Не извиню :) Перечитай еще раз миста.
Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?
Куда я лезу? Что я разрушаю? Вот пусть сначала докажет, а потом говорит  :P
Претензии мог бы высказать этому самому Андрею N и всего делов.

ЗЫ. Я тоже высказываю свою точку зрения  ::)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 13, 2009, 15:48
Почему вы, христиане, постоянно лезете в чужие культуры и пытаетесь их разрушить?
я обижусь. мало того, что меня тут уже один раз оскорбили и не собираются извиняться, так и вы тоже будете балоны катить?  >(
Вас я не хотел обидеть. Я сделал слишком сильное обобщение, впредь буду точнее. Прошу прощения! :-[
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 16:05
myst,  :UU:
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 13, 2009, 16:10
Куда я лезу? Что я разрушаю? Вот пусть сначала докажет, а потом говорит  :P
А ты что, все христиане? История показывает, что христиане, в большинстве своем, лезут.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 13, 2009, 16:12
ЗЫ. Я тоже высказываю свою точку зрения  ::)
Так дай и другим тоже высказать. А то получается, что выскажешь, а тут на тебя из-за угла: это оскорбление! Тоже так не дело :) Надо баланс какой-то.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 19:06
А ты что, все христиане?
Ну так без меня все - уже не все. Если все, то тогда получается, что и вместе со мной  ;D

Цитировать
История показывает, что христиане, в большинстве своем, лезут.
почувствуй разницу с исходником  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 19:07
Так дай и другим тоже высказать. А то получается, что выскажешь, а тут на тебя из-за угла: это оскорбление! Тоже так не дело :)
Я лишь уточняю формулировку  ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 13, 2009, 19:33
И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22008.html), суть убийцы.
Верно подмечено. Подобного варварства в христианских странах не найдете.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 13, 2009, 19:38
если понимать под термином "Христианская страна" - страну где законодательство базируется на Библии, то таких стран пожалуй кроме Ватикана я и не знаю
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Марта 13, 2009, 19:39
Верно подмечено. Подобного варварства в христианских странах не найдете.
А инквизиция видимо получше этого закона.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 13, 2009, 19:50
Kya, так мы с Вами дойдем до того, что и Турция формально светское государство, а не тюрьма народов. Когда важно, проникаете в суть, когда нет - на этикетки показываете. Несерьезно.
RawonaM, сейчас нет такого, и я не хотел бы этого. Не поверю, что оправдываете то, что творится в ИРИ, Турции, Судане и т.п.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 13, 2009, 19:53
Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 13, 2009, 20:02
Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?
Геноцид нельзя оправдать никогда и нигде. Речь здесь идет о другом - всё отражено в названии темы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 20:06
Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?
Стоп. Какая связь? Мы говорили о традициях и законах (как традиции поддерживаемой государством). В Руанде геноцид был узаконен? Или там была "традиция геноцида"? К чему это?

П.С. А что, правда христианская страна?

Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 13, 2009, 20:08
Ну так вам прямым текстом и говорят, раньше традиция у христиан была отправлять на костер тех, кто не проходил соответствие критериям. Со временем традиции менялись и на сегодняшний день в странах с большинством христианского населения такого не встретишь. Глупо тут притягивать за уши христианство - это плод развития светского общества. В большинстве мусульманских стран такого тоже нет. Меньшинство отличилось.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 20:09
А инквизиция видимо получше этого закона.
Ну, если смотреть объективно, то вообще-то лучше. Хотя в поздний период она и принимала уродливые формы, но изначально инквизиция действительно расследовала обвинения, большинство попавших под следствие освобождались, казней было не так много. Причем смысл был именно защитить общество от "отравления воды", "порчи  мужчин ведтмами (это когда импотентами становились)" и т.д.  
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 20:10
злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 13, 2009, 20:11
злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?

Это я 0383 говорю.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Марта 13, 2009, 20:17
Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.
Ключевым вопросом является представление о благе общества и индивида. Собственно, призывы сохранять традиции (или, наоборот, бороться с ними) основаны на определённой концепции человека и вытекающей из неё концепции человеческого блага.
Иранские законодатели искренне уверены, что быть мусульманином - хорошо (для самого человека). С гуманистической точки зрения человек ценен сам по себе, поэтому надо переубеждать (или подавлять в случае необходимости) тех, кто так не считает (например, завести какой-нибудь трибунал).
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 13, 2009, 20:22
Данные Википедии:

8-миллионное население страны состоит из народов хуту (88 %), тутси (11 %) и пигмеев тва (1 %). Большинство верующих — католики. После 1994 начал распространяться ислам (около 14 %, до геноцида — 7 % [1])
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 13, 2009, 20:26
Ну так без меня все - уже не все. Если все, то тогда получается, что и вместе со мной  ;D
Лучшие слова, какие я слышал в этой теме.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 13, 2009, 21:57
злой, всё, поняла! Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 13, 2009, 22:01
Kya, так мы с Вами дойдем до того, что и Турция формально светское государство, а не тюрьма народов. Когда важно, проникаете в суть, когда нет - на этикетки показываете. Несерьезно.
RawonaM, сейчас нет такого, и я не хотел бы этого. Не поверю, что оправдываете то, что творится в ИРИ, Турции, Судане и т.п.
турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом. Южная Корея тоже светское государство, однако соц. показатели там тоже не идеальны
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 00:36
В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."
Что, например?
Название: Традиция в вере
Отправлено: tmadi от Марта 15, 2009, 00:46
турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом.

Как раз турецкий национализм политически противопоставлен исламу и религиозным политическим объединениям.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 00:48
А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.
А до чего они докатились?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 00:51
А до чего они докатились?
До окончательного разложения.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 00:52
Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций.
:E: Это действительно смешно. Не писали бы о том, о чем не имеете представления...
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 00:54
А до чего они докатились?
До окончательного разложения.
Примеры разложения в студию.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 00:54
Не писали бы о том, о чем не имеете представления...
А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 00:58
Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 01:05
А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.
Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.

Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
А, так вы права человека примером разложения общества считаете? Тада вопросов больше не имею. Живите без прав и наслаждайтесь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 01:06
Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.
Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 01:10
А то суетесе а я незанаю че.
Мой парсер ниасилил столь сложный языковой конструкт. На русский язык можно перевести?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 01:12
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует.
Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 01:18
Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней?  :)
Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности.
+100. Очень точно выразили мою мысль  :UU:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 01:19
Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?
Не думаю, что это место для подобных обсуждений. Но критереим окончательности считаю во-первых постоянное ухудшение ситуации, во-вторых нет ни малейшего желания что-либо улучшить, а наоборот все гордятся "прогрессом" и "достижениями".
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 01:23
Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.
Значит, недостаточно хорошо смотрите. Возможно, даже надели специальные шоры, чтоб ненароком не увидеть того, что не вписывается в ваши представления. Снимите шоры, осмотритесь получше, лет через 15 приходите снова.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 01:36
Значит, недостаточно хорошо смотрите. Возможно, даже надели специальные шоры, чтоб ненароком не увидеть того, что не вписывается в ваши представления. Снимите шоры, осмотритесь получше, лет через 15 приходите снова.
Пожалуйста, постарайтесь без грубостей. Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел. И если мне не верите, то могу Вам привести слова великого русского философа К.Н.Леонтьева: «О, как мы ненавидим тебя, современная Европа, за то, что ты погубила у себя самой все великое, изящное и святое и уничтожаешь и у нас, несчастных, столько драгоценного твоим заразительным дыханием!» (К.Н.Леонтьев. О всемирной любви).
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Марта 15, 2009, 01:39
Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.
Мы, европейцы, - милые люди, усипусечки.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Марта 15, 2009, 02:47
Пожалуйста, постарайтесь без грубостей.
Да вроде не грубила. Совет снять шоры - искренний: чтобы по-настоящему увидеть что-либо, надо смотреть широко раскрытыми глазами и на все 360°. А вам, похоже, ненависть застит глаза.

Цитата: Андрей N
Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.
Мельком?

Цитата: Андрей N
И если мне не верите, то могу Вам привести слова великого русского философа К.Н.Леонтьева: «О, как мы ненавидим тебя, современная Европа, за то, что ты погубила у себя самой все великое, изящное и святое и уничтожаешь и у нас, несчастных, столько драгоценного твоим заразительным дыханием!» (К.Н.Леонтьев. О всемирной любви).
Глубокомысленный философ, мда.
(П.С. Те, кто говорят о ненависти - не философы. Тем более не великие.)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Марта 15, 2009, 03:24
Из Леонтьевых помню только Валеру и Михана.
Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.
Каждый день вижу - тут класнааа.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 04:40
Не думаю, что это место для подобных обсуждений. Но критереим окончательности считаю во-первых постоянное ухудшение ситуации, во-вторых нет ни малейшего желания что-либо улучшить, а наоборот все гордятся "прогрессом" и "достижениями".
:what: Я так и не понял, что Вы имеете в виду под разложением.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Марта 15, 2009, 09:48
Наверное, разложение - всё, что не похоже на Россию. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 15, 2009, 10:31
В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."
Что, например?
Например я отмечаю Новый год 1 января, а мой сосед таджик - 22 марта.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 15, 2009, 10:57
Например я отмечаю Новый год 1 января, а мой сосед таджик - 22 марта.
Это что! Я слышал что ассирийцы встречают весной 6759 год, если ничего не путаю. Вот это традиция!
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 11:25
Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней?  :)
Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 12:25
Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.
Срочно обучаем всех родителей хирургии! Чтоб никаким чужим дядям-лекарям неповадно было!  >(
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 12:34
Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.
Кстати, эпоха Возрождения, увы, меньше всего на христианство ориентировалась. Все более на идеалы древней Греции и Рима. И демократия, и гуманизм (человек - мера всех вещей), и гомонойя (равенство по разуму).
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чайник777 от Марта 15, 2009, 12:52
Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:
Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:01
Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:
Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.


Ну, конечно, порнография, наркотики, самоубийства - это пороки цивилизованного общества. Феминизм, атеизм - как посмотреть. Аборты - это от недостатка мозгов у малолеток, виновато не западное общество, а @#анутые родители. Вырождение - чёйт такое вапче? Демократия - сказка для взрослых, хотя на местном уровне (не государственном)  вполне возможна и весьма положительна. А права человека - это хорошо. Это достижение, как не посмотри.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:13
Please seek medical attention immediately if you experience any of the following symptoms:
Примеры разложения в студию.
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков". Ну а там... впрочем, кто не читал книгу, смотрите фильм "Обитаемый остров".
Можно и другую книгу тех же авторов - "Трудно быть Богом":

Цитировать
Он вспомнил вечерний Арканар. Добротные каменные дома на главных улицах, приветливый фонарик над входом в таверну, благодушные, сытые лавочники пьют пиво за чистыми столами и рассуждают о том, что мир совсем не плох, цены на хлеб падают, цены на латы растут, заговоры раскрываются вовремя, колдунов и подозрительных книгочеев сажают на кол, король, по обыкновению, велик и светел, а дон Рэба безгранично умен и всегда начеку. «Выдумают, надо же!.. Мир круглый! По мне хоть квадратный, а умов не мути!..», «От грамоты, от грамоты все идет, братья! Не в деньгах, мол, счастье, мужик, мол, тоже человек, дальше — больше, оскорбительные стишки, а там и бунт…», «Всех их на кол, братья!.. Я бы делал что? Я бы прямо спрашивал: грамотный? На кол тебя! Стишки пишешь? На кол! Таблицы знаешь? На кол, слишком много знаешь!..», «Бина, пышка, еще три кружечки и порцию тушеного кролика!» А по булыжной мостовой — грррум, грррум, грррум! — стучат коваными сапогами коренастые красномордые парни в серых рубахах, с тяжелыми топорами на правом плече. «Братья! Вот они, защитники! Разве эти допустят? Да ни в жисть! А мой-то, мой-то… На правом фланге! Вчера еще его порол! Да, братья, это вам не смутное время! Прочность престола, благосостояние, незыблемое спокойствие и справедливость. Ура, серые роты! Ура, дон Рэба! Слава королю нашему! Эх, братья, жизнь-то какая пошла чудесная!..»

Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:15
Главный порок цивилизованного общества - деградация семьи как социального института. Вот это - всерьез. Не сравнить с наркоманией и порнографией.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Марта 15, 2009, 13:18
Вырождение - чёйт такое вапче?
Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".
Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 13:21
Кстати, эпоха Возрождения, увы, меньше всего на христианство ориентировалась. Все более на идеалы древней Греции и Рима. И демократия, и гуманизм (человек - мера всех вещей), и гомонойя (равенство по разуму).
Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.

Забота о человеке - она разная бывает. Вот, родные мать и отец иногда по заднице ремнем огреют, и это - забота. А чужой человек конфетку даст - и это не забота.
+1
Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.
Да как бы тут такое дело... Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 
(П.С. Те, кто говорят о ненависти - не философы. Тем более не великие.)
Ну, как-то это слишком категорично

Не знаю, видели ли Вы хоть раз Европу, но я видел.
Каждый день вижу - тут класнааа.
да ну, Европа как Европа
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:23
Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".
Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.
Демографическое вырождение? А что это? Уменьшение рождаемости? Ну так это ж биосфера так защищается от перенаселения, иначе и стоять скоро будет негде.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 15, 2009, 13:27
Ещё, кстати, хорошая книга "Повелитель мух".
 Права человека в действии-замечательная штука, если без двойных стандартов. Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:29
Вот-вот! И если появляется ярлык "вырождение", то следующим естественным шагом станет деление на "наших" и "выродков".
Вы неправильно поняли. Я имел ввиду демографическое вырождение.
Демографическое вырождение? А что это? Уменьшение рождаемости? Ну так это ж биосфера так защищается от перенаселения, иначе и стоять скоро будет негде.

Э-эээ, а в Индии биосфера не такая, как в Европе? Не защищается? Наивно это - "ура, рождаемости нету, хорошо".
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:30
Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.
Ну, это обычная диалектика, так что ничего нового в этом нет.

  Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 
Какой же тогда дьявол, если это "забота о человеке"?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:33
Ещё, кстати, хорошая книга "Повелитель мух".
 Права человека в действии-замечательная штука, если без двойных стандартов. Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?

Догадываюсь :)

Я о вполне положительном аспекте, когда  любой Вася может пойти и подать в суд на государство за то, что оно лишило его огорода, и взыскать с государства за причиненные неудобства. Это же плюс?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 13:34
Lugat, не пугайте меня, какая диалектика? Это история  :yes:

  Вот иранские законодатели, которых тут так дружно осудили, как раз руководствуются в первую очередь заботой о человеке. 
Какой же тогда дьявол, если это "забота о человеке"?
в том то вся и фишка
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:37
Знаете ли Вы, какая судьба уготована России в планах западных правозащитников?
Ну я западный правозащитник. И какая же судьба России уготована в моих планах?  :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:39
Lugat, не пугайте меня, какая диалектика? Это история. 
Диалектика истории.  ::)
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:42
Это тема для отдельной беседы, но вообще-то эпоха возрождения опиралась на свои представления о Греции и Риме, а не на идеалы римлян и греков, и уж точно само возрождение является закономерным развитием эпохи средневековья, а никак не античности. Вы же не считаете, что, допустим, движение хиппи результат развития, ну к примеру, индийской цивилизации? Это целиком и полностью западная фишка.
Ну, это обычная диалектика, так что ничего нового в этом нет.


Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 13:43
Это не из меня цитата!  :uzhos:

Но ответ толковый.  ;up: Действительно, культура Возрождения не совпадала с христианской культурой.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 13:45
Это не из меня цитата!  :uzhos:

Вай-вай, как так получилось? Исправляю срочно  :o
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 15, 2009, 13:49
Ну я западный правозащитник. И какая же судьба России уготована в моих планах?  :???
Признавайтесь, раз такое дело! Вам я доверяю ;-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 13:53

Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком

Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Ну во-первых, средневековье - христианская цивилизация. Т.е. таки результат развития христианской цивилизации.
Во-вторых, людей на кострах жгли гораздо дольше, когда уже никакого возрождения в помине не было, равно как и христианской цивилизации. Я не вижу связи. К чему это - про костры?
В-третьих, вспомните, пожалуйста, когда начали жечь на кострах  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 14:12
Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком
  :yes: :yes:
Я и есмь переводчик. А когда защищаю чьи-то права, я - правозащитник. А когда плов по-узбекски готовлю, я еще повар и, к тому же, узбек.  :)
Или на всё нужна запись в трудовой?

Словом, когда я занимаюсь физической работой, я - шудра, когда сражаюсь с чем-то или руковожу чем-то, я - кшатрий, когда решаю где-что-почем и куда вложить деньги, я - вайшья, а когда думаю о возвышенном и вечном, я - брамин.  ::)
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 14:17

Ну я западный правозащитник.
С каких пор? Вы же были переводчиком

Результат развития эпохи средневековья - не то же самое, что результат развития христианских представлений. Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.
Ну во-первых, средневековье - христианская цивилизация. Т.е. таки результат развития христианской цивилизации.
Во-вторых, людей на кострах жгли гораздо дольше, когда уже никакого возрождения в помине не было, равно как и христианской цивилизации. Я не вижу связи. К чему это - про костры?
В-третьих, вспомните, пожалуйста, когда начали жечь на кострах  :)

Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья. Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
Название: Традиция в вере
Отправлено: tmadi от Марта 15, 2009, 14:20
Словом, когда я занимаюсь физической работой, я - шудра, когда сражаюсь с чем-то или руковожу чем-то, я - кшатрий, когда решаю где-что-почем и куда вложить деньги, я - вайшья, а когда думаю о возвышенном и вечном, я - брамин.  ::)

Даже когда вы произносите это, то по-прежнему остаетесь внекастовым млеччхом, пожирающим коровье мясо и не облагодетельствованным хинду-дхарма.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 14:21
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)
"Каждый век имеет свое средневековье"
(Станислав Ежи Лец)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 14:27
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Цитировать
Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья.
Таки вспомните, когда оно началось?

Цитировать
Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
весьма спорно, но это тема даже не отдельно дискуссии - монографии  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 14:40
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.

Цитировать
Сжигание ведьм на кострах - прямое следствие развития христианский представлений средневековья.
Таки вспомните, когда оно началось?

Какая разница?  Общество Иисуса сжигало ведьм именем сами знаете кого. Разве нет? Есть и другие примеры прямого следствия развития христианских представлений - крестовый поход детей. Тут уж прямее не придумаешь.

Цитировать
Возрождение - далеко не прямое следствие, если учитывать, что деятели возрождения черпали вдохновение в античности и использовали достижения мусульманского Востока. Разумеется, христианство "при чем", не было бы его - не было бы и возрождения В ТОМ ВИДЕ, какое оно было.
весьма спорно, но это тема даже не отдельно дискуссии - монографии  :)

Для начала имело бы смысл определиться, что мы понимаем под христианскими ценностями средневековья и так далее.. А так, конечно, вопрос, почему в истории стало так, а не иначе, всегда неоднозначен.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 14:43
Цитата: злой от Сегодня в 14:17
Средневековье - не христианская цивилизация. В Китае тоже было средневековье :)

Хорошо, европейское средневековье. И вообще, если на то пошло, то и возрождение тоже не только в Европе было, ага.

Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.

Я вам наврал. Средневековье было в разных местах, но в неодинаковое время. Так точнее.
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 15, 2009, 15:11
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 15:13
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.

А чем общество Иисуса занималось?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 15:19
Для Vesle Anne - я, вообще, считаю, что Иисус изменил нашу жизнь в лучшую сторону,  до него люди были намного более дикие, чем после него. Он призывал любить ближних, а не жечь отступников. А церковники уже толковали все по-своему. Зачастую, в угоду конъюнктуре.

Христианские представления - не всегда то же самое, чему учил Христос. Это - доктрина Церкви.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 15, 2009, 15:36
Долго здесь ещё будут иступленно повторять про сжигание на кострах? Носитесь с ним как дурень с писаною торбой! Мало других доводов? Тема не про костры совсем.  :o
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 15, 2009, 15:41
Общество Иисуса сжигало ведьм
Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.

А чем общество Иисуса занималось?

Преимущественно миссионерством и организацией религиозного образования мирян (до них считалось, что учить надо только священников, а те уж объяснят все, что нужно).

К сожалению, они попытались влезть в "подбор и расстановку кадров" при дворах католических монархов (с целью недопущения на высшие должности сомнительных христиан), и этим нажили себе немало могущественных врагов, что привело к разгрому ордена в 1773 году и распространению о них самых диких сплетен.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 16:49
Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.
Не, ну вообще-то в нашем европоцентричном мире так принято, что если говорят о возрождении, имеют ввиду европейское возрождение, если говорят о средневековье, то имеют ввиду европейское средневековье. Когда говорят о средневековье в том же Китае, то так и говорят - срежневековье в Китае. несправедливо, конечно, но что поделаешь.

Какая разница? 
Да большая разница. Это - следствие определенного состояния общества, "сжигания ведьм" были во всех культурах, эт окак раз не следствие развития христианского общества средневековья. В средневековье в колдовство не верили, Карл Великий, по-моему, даже указ издал, мол, если кто обвинит кого в колдовстве, то обвинителя судить как клеветника.
Еретики - другое дело. Но тут мы опять упираемся в различие мировоззрений. С точки зрения инквизиции, она действовала во благо этих самых обвиняемых.

Цитировать
Общество Иисуса сжигало ведьм именем сами знаете кого. Разве нет?
Нет, вам уже написали.

Цитировать
Есть и другие примеры прямого следствия развития христианских представлений - крестовый поход детей. Тут уж прямее не придумаешь.
А что не так с крестовым походом детей? Какое он вообще имеет отношение к обсуждаемой теме? Ну да, следствие, и что? Он как-то помешал возрождению? Или как-то ему противоречит? Идеализм не зависит от цивилизации, от неё зависит лишь конкретная форма выражения идеализма.
Цитировать
Для начала имело бы смысл определиться, что мы понимаем под христианскими ценностями средневековья и так далее..
Я повторю, с чего всё началось  :)
Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.
в данном случае, имеются ввиду не конкретные христианские ценности средневековья, а всё в целом - та же борьба за инвеституру, даже изобретение часов - всё вместе.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Vesle Anne от Марта 15, 2009, 16:54
Для Vesle Anne -
Христианские представления - не всегда то же самое, чему учил Христос. Это - доктрина Церкви.
В данном случае, я дискутирую с точки зрения историка  :) Традиция демонизировать средневековье - как раз таки традиция возрождения. Ну надо им было как-то самоутвердиться. Но мы-то уже давно это пережили, пора бы уж поумнеть. В средневековье всё было как всегда - что-то хорошее, что-то плохое.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 18:46
"Каждый век имеет свое средневековье"
(Станислав Ежи Лец)

 :=  :=
Mroki średniowiecza odżywają w każdym czasie - my mamy teraz swoje moherowe średniowiecze
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 15, 2009, 18:52
Jeżeli w Polsce?!

(Это правильно написано?)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 19:02
Это начало и пока правильно, а что дальше?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 15, 2009, 19:27
 :-[Это мне так Google перевёл вопрос "Где, в Польше?!"
Видать, он запятых не понимает :donno:.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 19:33
Да, было еще арабское социалистическое возрождение :)
Ну и  Реставрация Мэйдзи, но, при этом, "эпоха Возрождения" - исторический термин для конкретного времени и места. Средневековье - только для времени.
Не, ну вообще-то в нашем европоцентричном мире так принято, что если говорят о возрождении, имеют ввиду европейское возрождение, если говорят о средневековье, то имеют ввиду европейское средневековье. Когда говорят о средневековье в том же Китае, то так и говорят - срежневековье в Китае. несправедливо, конечно, но что поделаешь.


Первый раз слышу, чтобы под Средневековьем принималось исключительно средневековье в Европе. В универе нас учили, в Зап. Европе - средневековье от сих до сих, в Японии - от сих до сих и так далее. Про Возрождение - слышал. Это сугубо конкретная фишка, пошедшая из Италии далее по Европе.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 19:35
Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.
Я только сейчас увидел эту предъяву. Руки прочь от наших братьев атеистов! >(
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 15, 2009, 19:43
Есть и другие примеры прямого следствия развития христианских представлений - крестовый поход детей. Тут уж прямее не придумаешь.
А что не так с крестовым походом детей? Какое он вообще имеет отношение к обсуждаемой теме? Ну да, следствие, и что? Он как-то помешал возрождению? Или как-то ему противоречит? Идеализм не зависит от цивилизации, от неё зависит лишь конкретная форма выражения идеализма.
Цитата

Крестовый поход детей - конкретное следствие конкретно христианской цивилизации. Не было исламских крестовых походов детей, индуистских и так далее. Только христианские и, уже, католические. Это как раз результат развития европейского христианства. Идеализм тут имеет вполне конкретное выражение - детям запудрили мозги, что они должны сделать именно так. Они и сделали.

Европейский гуманизм (в первоначальном смысле - превознесение человека) скорее уж шёл наперекор средневековым христианским представлениям, чем как следствие их. Хотя, отчасти, конечно, и христианство сыграло свою роль. Все сыграло.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 19:44
Долго здесь ещё будут иступленно повторять про сжигание на кострах? Носитесь с ним как дурень с писаною торбой! Мало других доводов? Тема не про костры совсем.
Предали значит традицию поджаривать неугодных на костре, да?! Ай-я-яй! :negozhe:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 19:44
"Где, в Польше?!"

это вопрос о место
Название: Традиция в вере
Отправлено: tmadi от Марта 15, 2009, 19:49
Предали значит традицию поджаривать неугодных на костре, да?! Ай-я-яй! :negozhe:

Скучаем, любим и помним славных парней типа Торквемады или Аль-Хадджаджа. Их бы да на сайентологов...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 15, 2009, 19:53
"Где, в Польше?!"
это вопрос о место

Так я и спросил, "moherowe średniowiecze" в каком месте?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чайник777 от Марта 15, 2009, 19:55
В средневековье в колдовство не верили, Карл Великий, по-моему, даже указ издал, мол, если кто обвинит кого в колдовстве, то обвинителя судить как клеветника.
Вы прочитали учебник логики? Судя по этим фактам, нельзя сказать, что не верили. Просто издали закон :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 20:00
Mohery - так говорят у нас на ортодоксальных католиков особенно из fan klubu  отца Rydzyka (radio Maryja)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 20:01
Цитата: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/salic.htm
LXIV. О прислужнике при колдовстве                             58
     § 1.  Если кто обзовет другого прислужником при  колдовстве,
т.е. пособником ведьм, или таким,  про которого ходит слух, будто
он носит котел,  где ведьмы варят (свои снадобья), присуждается к
уплате 2500 ден., что составляет 63 сол.
     § 2.  Если  кто  обзовет  свободную женщину колдуньей,  и не
будет в состоянии доказать,  присуждается к уплате 2500 ден., что
составляет трижды 89 сол. (?)
     Приб. 1-е.  Если  колдунья съест человека,  и будет уличена,
присуждается к уплате 8000 ден., что составляет 200 сол.
Не верили, да? :eat:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 15, 2009, 20:10
Mohery - так говорят у нас на ортодоксальных католиков особенно из fan klubu  отца Rydzyka (radio Maryja)
А что, папа не имеет права его сместить?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 20:14
А что, папа не имеет права его сместить?

Там дело в таких деньгах, что ... Радио Марыя это финансовое империум ... и в политике...
и есть ещё Opus Dei
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 15, 2009, 21:53
Mohery - так говорят у нас на ортодоксальных католиков особенно из fan klubu  отца Rydzyka (radio Maryja)
Kojarzy się z rosyjskim słowem "махровый" - "frotowy", w znaczeniu "wierutny".
Название: Традиция в вере
Отправлено: piton от Марта 15, 2009, 22:18
Ну я западный правозащитник. И какая же судьба России уготована в моих планах?

Значит, читали "Бабий Яр" Кузнецова.
Там все уже есть. Школа не должна давать знаний, "избыточных" для профессиональной деятельности. ЕГ и бакалавриат. Преподавание литературы - великодержавный шовинизм. Никакого учебного кина. Короче, все, что вводится для развивающихся стран. В медицине - замена поликлиник "семейным доктором". "Страховая" медицина.
В принципе, все почти сделано уже.


Возрождение началось в 13 веке, а людей на кострах жгли до 17-го.

До начала 19-го...

Общество Иисуса никого не сжигало. Этим занимались доминиканцы.

Святая Церковь вообще не казнила никого. Только делала экспертное заключение и передавала дело светским властям.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Марта 15, 2009, 22:26
Святая Церковь вообще не казнила никого. Только делала экспертное заключение и передавала дело светским властям.
Более того, всячески пытались образумить подсудимого, не очень-то горя желанием его сжигать. Сжигали в основном совсем уж упоротых.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ou77 от Марта 15, 2009, 23:04
Например я отмечаю Новый год 1 января, а мой сосед таджик - 22 марта.
Это что! Я слышал что ассирийцы встречают весной 6759 год, если ничего не путаю. Вот это традиция!

Здается мне, что это "от сотворения мира", 6759лет назад никаких ассирийцев небыло.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2009, 23:18
Забавно. У ассирийцев — 6759-й, у евреев — 5769-й.
Крестовый поход детей — конкретное следствие конкретно христианской цивилизации. Не было исламских крестовых походов детей…
Раньше — не было, теперь — есть. По крайней мере здесь, в Израиле.
Впрочем, без участия Запада этого бы не было.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 15, 2009, 23:48
Mohery - так говорят у нас на ортодоксальных католиков особенно из fan klubu  отца Rydzyka (radio Maryja)
Kojarzy się z rosyjskim słowem "махровый" - "frotowy", w znaczeniu "wierutny".

Nazwa wzięła się od specyficznych nakryć głowy (beretów), które najbardziej gorliwe fanki radia noszą na głowie. Średnia wieku - zaawansowana emerytura
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 15, 2009, 23:55
Полотенца они что ли махровые на голову повязывают? :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 15, 2009, 23:58
До начала 19-го...
До конца.
Цитата: http://www.shanmonster.com/witch/witches/cleary.html
In 1894 in Clonmel, County Tipperary in Ireland, Bridget Cleary, the Faerie Witch of Clonmel, was burned to death.
Название: Традиция в вере
Отправлено: piton от Марта 16, 2009, 00:43
In 1894 in Clonmel, County Tipperary in Ireland, Bridget Cleary, the Faerie Witch of Clonmel, was burned to death.

Возможно, Шерлок Холмс раскрыл это загадочное дело.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 16, 2009, 01:19
Возможно, Шерлок Холмс раскрыл это загадочное дело.
Всё могет быть, всё могет быть...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 16, 2009, 02:08
Более того, всячески пытались образумить подсудимого, не очень-то горя желанием его сжигать. Сжигали в основном совсем уж упоротых.
И этих упоротых было 100%. Вряд ли кто оставался живым попав в лапы инквизиции. Галилею еще повезло. Может быть имя его было слишком известным. А потому нужен был показательный процесс. Вот, дескать, какие мы гуманные, простили, а ведь могли и сжечь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 16, 2009, 02:09
Полотенца они что ли махровые на голову повязывают? :)
Береты мохеровые.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 16, 2009, 02:10
Полотенца они что ли махровые на голову повязывают? :)
:=
Moher = шерсть
Женщины носят на голове береты. Вот такие:
(http://szard1.republika.pl/images/moherowe_berety.jpg)

Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Марта 16, 2009, 02:13
И этих упоротых было 100%.
Ну почему, многие отрекались от своей ереси, и их отпускали.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 16, 2009, 02:19
Цитировать
Забавно. У ассирийцев — 6759-й, у евреев — 5769-й.

Еслиб не Петр I, мы бы сейчас тоже в районе того где-то отмечали. Православная церковь вроде до сих пор такого придерживается. Это годы от сотворения мира, ветхозаветное летоисчисление. А отсчет от рождения Иисуса Петр заимствовал в Европе.
Мусульмане вон вообще от какой-то даты (не знаю точно), связанной с Мухаммедом отсчитывают, у них сейчас 13(4?)-какойто год :).
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 16, 2009, 02:20
Ну почему, многие отрекались от своей ереси, и их отпускали.
С еретиками понято: заблудшие, сбившиеся с пути праведного etc. А с колдунами и ведьмами? С ними, я так понял, особо не церемонились: чирк огнивом — и чёрная душа очищена искупительным пламенем. :eat:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 16, 2009, 02:23
Полотенца они что ли махровые на голову повязывают? :)
:=
Moher = шерсть
Женщины носят на голове береты. Вот такие:
Почти одновременно сказали.  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 16, 2009, 02:29
Цитировать
Забавно. У ассирийцев — 6759-й, у евреев — 5769-й.
Еслиб не Петр I, мы бы сейчас тоже в районе того где-то отмечали. Православная церковь вроде до сих пор такого придерживается. Это годы от сотворения мира, ветхозаветное летоисчисление. А отсчет от рождения Иисуса Петр заимствовал в Европе.
А перейти на нормальное обозначение даты, согласованное с астрономией, церкви, видать, гордыня не позволяет. Православная Греция и то с начала нового тысячелетия перешла на григорианский стиль. Язычник Юлий Цезарь, видимо, роднее христианина папы Григория.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 16, 2009, 02:34
Почти одновременно сказали.  :)
:) :yes:

Idol i fan klub

(http://th.interia.pl/11,oiobywatel,d903dac221928/47270fca50ba4_200.jpg)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Марта 16, 2009, 02:41
Цитировать
Забавно. У ассирийцев — 6759-й, у евреев — 5769-й.
Еслиб не Петр I, мы бы сейчас тоже в районе того где-то отмечали. Православная церковь вроде до сих пор такого придерживается. Это годы от сотворения мира, ветхозаветное летоисчисление. А отсчет от рождения Иисуса Петр заимствовал в Европе.
А перейти на нормальное обозначение даты, согласованное с астрономией, церкви, видать, гордыня не позволяет. Православная Греция и то с начала нового тысячелетия перешла на григорианский стиль. Язычник Юлий Цезарь, видимо, роднее христианина папы Григория.

Как обозначение даты (года) может быть связано с астрономией о_О. Это просто вопрос консесуса по поводу выбора точки начала координат. Древние египтяне какие-нибудь должны были дату рождения Иисуса астрономически высчитать и жить в -2000 каком-то году?
Церковь просто крайне консервативная структура, и кое-где ее консерватизм крайне маразматически проявляется.

P.S. Юлий Цезарь не причем тут, их отсчет идет от даты "сотворения мира", которую еврейские знатоки высчитали по священным книгам еще давным-давно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Lugat от Марта 16, 2009, 02:59
Как обозначение даты (года) может быть связано с астрономией о_О. Это просто вопрос консесуса по поводу выбора точки начала координат.
Не в том дело. Земля обращается вокруг Солнца не ровно за 365,25 дней. А потому за столетия набегает расхождение. Потому-то церковный календарь отстал от жизни на 13 дней. Граждане перешли на новое, уточненное исчисление. Церковь - нет. Церковь, выходит, не граждане. Рождество традиционно праздновалось за неделю до Нового года. Сейчас получается после.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 16, 2009, 03:36
Православная Греция и то с начала нового тысячелетия перешла на григорианский стиль.
Там и светский календарь был юлианским вплоть до 2001 года? :o
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Марта 16, 2009, 06:34
Забавно. У ассирийцев — 6759-й, у евреев — 5769-й.
Крестовый поход детей — конкретное следствие конкретно христианской цивилизации. Не было исламских крестовых походов детей…
Раньше — не было, теперь — есть. По крайней мере здесь, в Израиле.
Впрочем, без участия Запада этого бы не было.


Тут и Израиль значительно поучаствовал.
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 16, 2009, 08:51
Более того, всячески пытались образумить подсудимого, не очень-то горя желанием его сжигать. Сжигали в основном совсем уж упоротых.
И этих упоротых было 100%. Вряд ли кто оставался живым попав в лапы инквизиции.

Да что вы говорите. Вы сами считали? В большинстве случаев инквизиция выносило чисто церковное наказание (епитимью, отлучение от причастия на определенный срок и пр.). Особо упертым (с точки зрения церкви) еретикам предписывалось носить т.н. "санбенито" - желтая рубаха с крестом крестом. Были и просто тюремные заключения. Была конфискация имущества. И уж потом - сожжение.

В реальности массовые сожжения были там, где это совпадало с политикой.

Наример, в Лангедоке. Тами ересь была вполне реальная, и при этом достаточно омерзительная, и, самое главное, борьба с этой ересью давала реальный повод соседним странам захватить герцогство Тулузское, что в итоге и удалось сделать Франции. Поэтому там инквизиция, поддерживаемая Францией, свирепствовала особенно сильно.

Второй всплеск насилия был в Испании, но это тоже было намеренное насилие, явно разжигаемое государством, с целью выдавливания из страны евреев и мавров.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Марта 16, 2009, 16:02
Да что вы говорите. Вы сами считали?<...>
С еретиками ладно, а что там было с ведьмами и колдунами? На них тоже епитимью накладывали? :eat:
Название: Традиция в вере
Отправлено: jvarg от Марта 16, 2009, 18:06
Да что вы говорите. Вы сами считали?<...>

С еретиками ладно, а что там было с ведьмами и колдунами? На них тоже епитимью накладывали? :eat:
Ну так это самое стремное у католиков ибыло. Это все признают.

Издержки целибата, что с них взять - они сами еретики ;)

Но масштабы изрядно преувеличены изрядно...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Pinia от Марта 16, 2009, 20:41
В реальности массовые сожжения были там, где это совпадало с политикой.
Да, это была политика на пример история de Molay i Tempalariusze

В Испании, было намеренное насилие, явно разжигаемое государством, с целью выдавливания из страны евреев и мавров.

и получит деньги на войну с Арабами
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 16, 2009, 22:31
Тут и Израиль значительно поучаствовал.
Израиль — само собой. Нескольким властьимущим подонкам очень захотелось нобелевскую премию мира получить, вот и приняли они предложение запада (http://hamasa.net/archives/730#more-730).
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 16, 2009, 22:40
и получить деньги на войну с арабами
Точно. Эти забавы с кострами вообще очень много пользы приносили властям. В Испании после реконкисты — огромные деньги награбили (столько евреев сразу выгнать из страны), в Германии и пр. — переключали гнев народа с себя на подходящих жертв…
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 19, 2009, 07:51
Когда отдельные "исследователи" начинают утверждать, что не знают о современном существовании христианского Ближнего Востока, я, для начала, напоминаю про Ливан. "Фаланга" очень показательный и убедительный пример.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 19, 2009, 08:15
ну вообще насколько я знаю среди арабов вообще есть христиане. Притом довольно большая община арабов-христиан живет в латинской америке
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 19, 2009, 08:55
ну вообще насколько я знаю среди арабов вообще есть христиане. Притом довольно большая община арабов-христиан живет в латинской америке
Многие христиане Ливана, да и Ближнего Востока в целом, не являются этническими арабами, хотя есть и такие. Христиане Ливана, например, осознают себя потомками финикийцев.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алалах от Марта 19, 2009, 21:23
в Индии, кстати, старая добрая традиция: по сей день вдовы горят. Тоже в общем-то - не сгорела - предала предков, нарушила карму
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Марта 19, 2009, 22:38
По сей день?!
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 19, 2009, 22:45
Вот оно - варварство. Вдов жечь! :o
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 19, 2009, 22:55
Сия, с позволения сказать, традиция основана, кстати, на подлоге священного текста. Это (подлоги), замечу, ещё одна религиозная традиция.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Марта 19, 2009, 23:05
ну вообще насколько я знаю среди арабов вообще есть христиане. Притом довольно большая община арабов-христиан живет в латинской америке
Многие христиане Ливана, да и Ближнего Востока в целом, не являются этническими арабами, хотя есть и такие. Христиане Ливана, например, осознают себя потомками финикийцев.
ну  многие современные арабы (не только христиане) имеют по большему счету смешанное или вообще иноэтническое происхождение 
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 21, 2009, 23:41
Сия, с позволения сказать, традиция основана, кстати, на подлоге священного текста. Это (подлоги), замечу, ещё одна религиозная традиция.
Будьте добры, напишите подробнее. И в чем мотив подобных преступлений?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 22, 2009, 00:35
О чём поподробнее, о подлоге или о мотиве?
О первом в Вики есть (хотя и не всё), а мотив, думаю, тривиальный. За неимением наследников имущество почившей пары доставалось храму.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 22, 2009, 00:50
Я вначале подумал, что Ваша оценка религиозной традиции не ограничивается только Индией. Если же речь конкретно об этой стране, то вопросов пока нет. :-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Марта 22, 2009, 00:55
(...вообще-то можно и "Константинов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина) дар (http://ru.wikipedia.org/wiki/О_подложности_Константинова_дара)" вспомнить...)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Марта 23, 2009, 12:35
Один из христианских флагов
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Июля 25, 2009, 16:44
Помните ли вы веру ваших предков? Иногда мы забываем об этом, в нашем поведении часто исчезает грань, отличающая ложь от правды. А для многих понятие традиции не существует, и нет разницы между справедливостью и несправедливостью, верностью и предательством. Некоторые пытаются построить свое счастье без Бога и даже вопреки Богу. Незавидна их судьба.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Июля 26, 2009, 10:49
Японцы не забывают религию предков. Среди них до сих пор есть люди, считающие, что в микросхемах и лазерах живут свои духи.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 11:07
Когда-то переводила статью про Индию, отдалённые деревни. Там тоже сохраняются старинные традиции: дом считается моделью мира, каждой частью дома управляет свой дух, особенно важная часть - кухня. Туда никого постороннего не пускают. Свой дух охраняет и пространство вокруг дома, огороженное палисадником. Стены дома расписаны, но не для красоты: на стене также изображены духи дома.
Свой дух, естественно, у деревни.

Наверное, что-то похожее было у всех народов на разных этапах развития.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Июля 26, 2009, 11:28
У японцев это интересно соседствует с пост-индустриальным обществом.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 11:46
У японцев это интересно соседствует с пост-индустриальным обществом.

Наверное, одно другому не мешает. В самом деле, если дух живёт в доме, почему ему не жить в компьютере? Компьютер часто ведёт себя непредсказуемо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 26, 2009, 12:02
Компьютер часто ведёт себя непредсказуемо.
Вполне предсказуемо если контакты в порядке.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Июля 26, 2009, 12:21
Нифига себе темка раздулась! А у меня вопрос на засыпку- на какие нравственные нормы опирается человек в жизни, если он против традиций и неверующий? Он сам их вырабатывает, что-ли? Давно ведь всё придумано! Он что, умнее многих предшествующих поколений? Или он всё равно берет это из семьи или где ему выпала судьба воспитываться?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 12:33
А у меня вопрос на засыпку- на какие нравственные нормы опирается человек в жизни, если он против традиций и неверующий?

Наверное, это вроде "категорического императива" у Канта.
Звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
Безмолвное знание.  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 26, 2009, 12:34
на какие нравственные нормы опирается человек в жизни, если он против традиций и неверующий?
Элементарно. Какие нужны традиции, какая вера, чтобы понять, что делать гадости ближнему -- нехорошо? И дальнему. Тем и руководствуемся.

Что интересно, лично мне нехорошо делают именно "веруюшие". Но это так, к слову..
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 12:36
Элементарно. Какие нужны традиции, какая вера, чтобы понять, что делать гадости ближнему -- нехорошо? И дальнему. Тем и руководствуемся.

Согласна. Есть такой универсальный этический принцип: "Не делай другому того, что не хочешь, чтобы делали тебе".
По-моему, он никак не зависит от религии, может быть применим как верующими, так и неверующими в бога.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Июля 26, 2009, 12:41
Моральные принципы - это немного другое, на мой взгляд. Бывает, что у человека есть перспективы "жить красиво", но для этого надо через кого-то переступить или "потерять лицо". Если у человека есть моральные принципы, они не дадут ему это сделать. Это вроде внутреннего свода, который позволяет держать животные рефлексы в узде.

Вот они, наверно приходят с воспитанием. Когда ребенок видит на чужом примере, как можно поступить в той или иной ситуации, он для себя делает сознательный вывод или бессознательно запечатлевает.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 26, 2009, 18:03
Иногда мы забываем об этом, в нашем поведении часто исчезает грань, отличающая ложь от правды. А для многих понятие традиции не существует, и нет разницы между справедливостью и несправедливостью, верностью и предательством. Некоторые пытаются построить свое счастье без Бога и даже вопреки Богу. Незавидна их судьба.
Сначала прекрати получать зарплату в конверте, покайся в налоговой, вымоли прощение у Бога за свои преступления. И только после этого и нескольких лет праведной жизни у тебя возможно появится моральное право на подобные лозунги. А пока ты просто лживый, лицемерный демагог. :down:
Название: Традиция в вере
Отправлено: 5park от Июля 26, 2009, 18:12
Цитата: 0383
Некоторые пытаются построить свое счастье без Бога и даже вопреки Богу. Незавидна их судьба.

Триста пятьдесят лет назад Паскаль выдвинул свой знаменитый полушуточный тезис. Я приведу его в изложении Ричарда Докинза:

     Выгоднее верить в бога, потому что, если он есть, вы получаете вечное блаженство,
     а если его нет, то вы при этом ничего не теряете. С другой стороны, если вы не 
     верите в бога, а оказывается, что он существует, вы прокляты навечно; если же вы
     правы и его нет, то для вас ничего не меняется. Выбор на первый взгляд очевиден:
     верьте в бога.

Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Июля 26, 2009, 18:32
Myst, а как же пиратские программы?;) Вообще я бы посоветовал начать с того, чтобы снести все богомерзкое пиратское ПО или вообще перейти на богоугодный линукс. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Июля 26, 2009, 18:37
Вообще 'традиции предков' понятие очень расплывчатое. Например если русский или монгол будет есть суши  и слушать Рэп это предательство предков? И их соблюдение/не соблюдение не всегда связано с порядочностью человека.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Июля 26, 2009, 18:42
Например если русский или монгол будет есть суши  и слушать Рэп это предательство предков?
Конечно. Русским надо в Перуна верить. В сына плотника из Назарета верить — тоже предательство. Пусть Ноль-три-восемь-три опровергнет.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Beermonger от Июля 26, 2009, 18:44
А чего опровергать, все так и есть :umnik:. Предательство-не предательство, но идиотизм изрядный.
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 26, 2009, 18:55
богоугодный линукс
Хорошо, что не на фрибсд.
а то там черти с вилами.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Июля 26, 2009, 19:01
Убунту тоже богомерзкое ПО потому что во-первых африканское слово, а во-вторых наименование среды (GNOME) напоминает о языческих гномах:)
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 26, 2009, 19:23
Слово «ubuntu» в переводе с языка зулу означает «человечность». (википедия)
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 26, 2009, 19:28
Какого удалили наши посты?
видимо для верующих мораль не писана.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Хворост от Июля 26, 2009, 19:33
Какого удалили наши посты?
видимо для верующих мораль не писана.
Я просто перепутал тему.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 20:15
Традиции возникают и сейчас: недавно узнала, что святая Вероника - покровительница фотографов. Она будто бы приложила свой платок к лицу Христа и на платке остался отпечаток. Её день, 12 июля, отмечают как день фотографа. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 5park от Июля 26, 2009, 20:34
Традиции возникают и сейчас: недавно узнала, что святая Вероника - покровительница фотографов. Она будто бы приложила свой платок к лицу Христа и на платке остался отпечаток. Её день, 12 июля, отмечают как день фотографа. :)

Тю.

А знаете ли вы про Исидора Севильского - святого покровителя интернета?
http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/ (http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Июля 26, 2009, 21:00
Цитировать
Покровитель Интернета

Его считают первым энциклопедистом, который оказал значительное влияние на историю Средних веков. Поэтому во многих странах мира праздник Сети отмечается 4 апреля — в день преставления святого Исидора Севильского. В 1998 году Всемирный день Интернета санкционирован Папой Иоанном Павлом II. Святой покровитель Интернета уже утверждён официально.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Действительно!
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Июля 26, 2009, 21:06
А знаете ли вы про Исидора Севильского - святого покровителя интернета?
http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/ (http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/)
Теперь знаем, куда жаловаться, если Мист с Равонамом ухом не ведут! :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 26, 2009, 21:06
Myst, а как же пиратские программы?;)
И это тоже. :yes:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 26, 2009, 21:09
А знаете ли вы про Исидора Севильского - святого покровителя интернета?
http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/
О как! :o
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Июля 29, 2009, 14:44
Сначала прекрати получать зарплату в конверте, покайся в налоговой, вымоли прощение у Бога за свои преступления. И только после этого и нескольких лет праведной жизни у тебя возможно появится моральное право на подобные лозунги. А пока ты просто лживый, лицемерный демагог. :down:
При чем здесь конверт, Мист? Это работодатель так решил, какое мое преступление? В том, что я на него не стучу? Я свое честно отрабатываю и даже более того. Твои оскорбления мне как с гуся вода  ::) , непонятно только причем здесь обсуждаемая тема.  :donno:
Название: Традиция в вере
Отправлено: addewyd от Июля 29, 2009, 15:06
Сначала прекрати получать зарплату в конверте, покайся в налоговой, вымоли прощение у Бога за свои преступления. И только после этого и нескольких лет праведной жизни у тебя возможно появится моральное право на подобные лозунги. А пока ты просто лживый, лицемерный демагог.
круто
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 29, 2009, 18:55
При чем здесь конверт, Мист?
При том, что вор не имеет морального права на подобные речи.

Это работодатель так решил, какое мое преступление?
Ты на работодателя не кивай, отвечай за свои поступки.

В том, что я на него не стучу?
Покрываешь подельника и свою ж... Молодец, хорошо устроился. Только морали нам больше не читай, не надо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Июля 29, 2009, 19:14
А знаете ли вы про Исидора Севильского - святого покровителя интернета?
http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/ (http://saints.sqpn.com/patrons-of-the-internet/)
Теперь знаем, куда жаловаться, если Мист с Равонамом ухом не ведут! :D
Выдерет как Сидорову козу.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Марбол от Июля 29, 2009, 19:40
Здравствуйте!

Диковинная дискуссия.
В любом случае если человек не уважает исторический выбор своих предков, то он изменник. И подлежит порицанию. Так-то, как говорит Мист!
Меня ободряло бы надёжное знание того, что мои предки уважили бы мой личный выбор. Иначе я вправе раззнаться с ними, с своими предками. Может быть, я найду споосб примириться с ними, или не найду. Но, в любом случае, это внутреннее дело моей семьи, поэтому никакие претензии от посторонних не принимаются.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Июля 29, 2009, 21:04
Кто от армии увиливал(увиливает) ещё больший преступник, это значительный грех перед родиной! Срочно всех уклонистов на карандаш и в кутузку! :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: Лукас от Июля 29, 2009, 21:07
Кто от армии увиливал(увиливает) ещё больший преступник, это значительный грех перед родиной! Срочно всех уклонистов на карандаш и в кутузку! :D
А кто тогда будет кормить эту самую родину?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Июля 29, 2009, 21:09
Меня ободряло бы надёжное знание того, что мои предки уважили бы мой личный выбор. Иначе я вправе раззнаться с ними, с своими предками.
Традиционно говорят, что яицы курицу не учют! Не? И в каком вы праве? :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 29, 2009, 21:39
Кто от армии увиливал(увиливает) ещё больший преступник, это значительный грех перед родиной! Срочно всех уклонистов на карандаш и в кутузку! :D
Любое подмножество счётного множества конечно или счётно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Лукас от Июля 29, 2009, 21:48
Любое подмножество счётного множества конечно или счётно.
Я вас непонимайт!
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Июля 29, 2009, 21:50
Я вас непонимайт!
Это специально для Чугуния. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Июля 30, 2009, 21:29
Если бога нет, то почему бы не заложить душу? В Латвии предлагают под это дело кредит! :-) А это сама статейка:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=25550745
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 16, 2009, 14:32
Интересно, как юридически оформлен подобный договор и насколько он законен?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 19, 2009, 15:10
Как бы 21й век на дворе...
Сколько раз можно одно и тоже повторять: номер века не имеет никакого значения!
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 19, 2009, 15:33
Сколько раз можно одно и тоже повторять: номер века не имеет никакого значения!
Если не имеет значения, то живите в пещере, откажитесь от водопровода, электричества и интернета.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 19, 2009, 19:47
Если не имеет значения, то живите в пещере, откажитесь от водопровода, электричества и интернета.
Да вот хотелось бы... только куда податься?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 19, 2009, 19:52
Если не имеет значения, то живите в пещере, откажитесь от водопровода, электричества и интернета.
Да вот хотелось бы... только куда податься?
С пещерами в стране напряженка?  :donno:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 19, 2009, 20:28
С пещерами в стране напряженка?  :donno:
:D
Название: Традиция в вере
Отправлено: Лукас от Августа 19, 2009, 20:57
С пещерами в стране напряженка?  :donno:
:D
Даже не каждому Йети хватает пещерной квартиры. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 19, 2009, 23:59
С пещерами в стране напряженка?  :donno:
Враки! Могу поделиться адресами знакомых и никем не занятых пещер.   :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Лукас от Августа 20, 2009, 00:00
Враки! Могу поделиться адресами знакомых и никем не занятых пещер.
Аренда пещер? Вон до чего техника дошла.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 00:01
Да нет, даром.
Только желающих, я боюсь, не найдется.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Августа 20, 2009, 00:05
Пещера, добыча огня трением и каменные скребки для шкур- предки будут довольны:) надо бы еще жилами для тетивы лука запастись:)
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 00:10
Замечательная многокомнатная квартира. Эксклюзивная декоративная штукатурка. Вода подведена. Все удобства!

(http://i045.radikal.ru/0908/c2/fb7df9df91e2.jpg)
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 20, 2009, 01:16
Вода подведена. Все удобства!
Это плохо. По условиям задачи, водопровод - зло. Воду уберите!!!
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 20, 2009, 02:10
Вот без воды:
(http://www.matala-holidays.gr/photos/matala/images/matala_9.jpg)
Пещера в многоквартирной горе. Без удобств. Ванная на улице. От интернета можно избавиться, выкинув захваченный с собой навязчивый ноутбук в море.
Вне летнего сезона всё аутентично. Правда, там, по слухам, были замечены хиппи...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Artemon от Августа 20, 2009, 04:22
Ай-яй-яй. Кто-то в соседних темах так нахваливает естественные языки, а в полностью естественных жилищах жить почему-то не-а. ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 20, 2009, 09:26
Ай-яй-яй. Кто-то в соседних темах так нахваливает естественные языки, а в полностью естественных жилищах жить почему-то не-а. ;)
Это вы о ком? :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 20, 2009, 10:16
Это вы о ком? :)
Обо мне очевидно.  :dayatakoy: Уже раз тридцать от Артемона прозвучало, что раз не нравится русская пунктуация, то русский язык надо изнасиловать путем ввода строгого порядка слов. А еще лучше на эсперанто переходить. Ох уж эти лингвисты...  :negozhe:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 20, 2009, 12:17
Уже раз тридцать от Артемона прозвучало, что раз не нравится русская пунктуация, то русский язык надо изнасиловать путем ввода строгого порядка слов.
Да вроде порядок слов в русском языке и так достаточно строг. Неужели надо еще строже?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 20, 2009, 12:23
Строгость - основа порядка. Не верите - попробуйте отменить модерацию на ЛФ.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 20, 2009, 13:46
Строгость - основа порядка. Не верите - попробуйте отменить модерацию на ЛФ.
Не чувствую особой разницы с тем временем когда не было модерации.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Artemon от Августа 20, 2009, 17:05
Уже раз тридцать от Артемона прозвучало, что раз не нравится русская пунктуация, то русский язык надо изнасиловать путем ввода строгого порядка слов.
Да вроде порядок слов в русском языке и так достаточно строг. Неужели надо еще строже?
Вы знаете языки с ещё менее строгим порядком? Много ли?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 19:28
Блуд и разврат необходимо запретить уголовным и нравственным законом.
Только после нравственной экспертизы законов и законодателей, в том числе нравственных.

Человек, которому всё поганое дозволено и доступно, незамедлительно превращается в большую свинью.
Какая третьесортная демагогия! :down:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 19:33
Да блуд это самый настоящий, значит - грех.
А нехристианам христианские грехи до одного места. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 19:34
Цитата: Чугуний от Сегодня в 12:52:17
Цитировать
Человек, которому всё поганое дозволено и доступно, незамедлительно превращается в большую свинью.
Значит, я — большая свинья, раз не верю в Бога и его заповеди?
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Августа 20, 2009, 19:37
Цитата: Чугуний
Человек, которому всё поганое дозволено и доступно, незамедлительно превращается в большую свинью.

Когда у человека есть внутренний порядок, в свинью не превратится.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Августа 20, 2009, 19:39
Человек, которому всё поганое дозволено и доступно, незамедлительно превращается в большую свинью.

Когда у человека есть внутренний порядок, в свинью не превратится.
Это не Мист написал, а Чугуний!

Виноват.

Вообще же, Чугуний - тот еще шутник. Из-за его сообщений видно человека недюжинного ума  :srch:
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 19:56
Боюсь, как бы не дошло до сжигания на костре инакомыслящих.  :???
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 20:01
Разницы между 21 веком и другими временами нету. Человек не меняеться лишней ноги не отросло как и лишней головы. Так что связь вне брака грех и не только в христианстве. Так же и в иудаизме (я надеюсь все таки) и исламе. Человек сам не может создавать себе норму поведения. Так как норму создает то что над чем то. Государство создает для общества. Так как в совокупности оно над всеми гражданами. Так и Всевышний создал нормы которые над другими людьми и обществами в совокупности. Жить по нормам людей современности это тоже самое спрашивать какие правила должны быть на дорогах у стритресеров. :) А те кто не верит в Бога, создавайте свое атеистическое государство отдельную мораль свою и свои нормы и посмотрим сколько такое государство протянет, одного на 70 лет хватило.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 20:05
Так мы и так в светском государстве живем.  ;D
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 20, 2009, 20:12
Значит, я — большая свинья, раз не верю в Бога и его заповеди?
Всё, вижу, никак не вылезет Россия из советского союза.... "Рече безумен в сердци своем, нѣсть бога. растлѣша и омразишася в начинаниих. нѣсть творяи благостыню... Внегда возвратит господь пленение людей своих, возрадуется иаков, и возвеселится израиль" (ѱ.г҃ї).
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 20:13
I. G. светское не значит атеистическое. Светское это типа мы живем каждый по нашей морали в паралельных мирах. Общее у нас только законы. Вы можете спать другие не могут, не потому что им запрещают (скорее наоборот), а потому что они верят во Всевышнего и знают, что он знает о них больше их самих и что то что он запретил действительно приносит вред как индивиду так и обществу в целом. В исламе незаконорожденные дети имеют ряд ущемлений в правах. Такие дети в дальнейшем не могут быть имамами и вообще руководить чем то в исламе, даже артелью строителей мусульман если есть рожденный в браке. 
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:14
Боюсь, как бы не дошло до сжигания на костре инакомыслящих.  :???
Я уже приготовил 2—3 20-литровых канистры ракетного топлива. ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:16
Так что связь вне брака грех и не только в христианстве. Так же и в иудаизме (я надеюсь все таки) и исламе.
Это проблемы христиан, мусульман и иудеев. Живите по своим догмам в своё удовольствие, но к другим с ними лезть не надо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 20:19
В исламе незаконорожденные дети имеют ряд ущемлений в правах. Такие дети в дальнейшем не могут быть имамами и вообще руководить чем то в исламе, даже артелью строителей мусульман если есть рожденный в браке.
Меня это вообще не касается. Живите по своим правилам, но не навязывайте их другим!
Я вообще не смогла бы стать имамом или священником, так как я женщина.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:20
Человек сам не может создавать себе норму поведения. Так как норму создает то что над чем то.
Нормы поведения — это общественный договор, он вырабатывается и изменяется самой практикой совместной жизни.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:25
Всё, вижу, никак не вылезет Россия из советского союза....
Вижу, Россия никак не избавится от опиума для народа. :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 20, 2009, 20:27
Вы знаете языки с ещё менее строгим порядком? Много ли?
Нет, не знаю. Но, например, если сравнить с голландским, то разницы большой нет. То есть она становится ощутимой только при перенагруженности предложения (что обычно избегается в русском языке). С французским и английском дела обстоят несколько хуже.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 20, 2009, 20:28
:smoke:
Курение - грех.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 20:29
I. G. myst да но вы лезете к нам в первую очередь! Начиная с телевизора и всего остального, такие как вы проводят пропаганду вашего образа жизни и модели семьи. Попробует девушка пройтись в платке в вашем обществе...В любом случае спор этот бессмысленный, на него отвечает 700 тысяч каждый год уменьшаюшегося населения РФ. И постоянный рост населения включая все 90-тые Северного Кавказа и Средней Азии. Были древние греки? Были! Где они?:)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:40
Курение - грех.
Who cares?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:42
I. G. myst да но вы лезете к нам в первую очередь!
Ах, это мы лезем! Грехами кто здесь сорит направо и налево, мы или вы?
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:44
Были древние греки? Были! Где они?:)
Там же где древние египтяне, персы, евреи, китайцы,...
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:45
В любом случае спор этот бессмысленный, на него отвечает 700 тысяч каждый год уменьшаюшегося населения РФ.
Это последствия урбанизации.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:47
И постоянный рост населения включая все 90-тые Северного Кавказа и Средней Азии.
Вот когда из кишлаков переедут в города и станут горожанами, тогда и посмотрим на рост.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 20:51
myst ну а кто начал нести про то что можно жить и без брака, ах как хорошо заниматься сексом без брака, как нас запарили правила и тд итп. Про проституток  и свободную любовь я наверно начал? Или я открывал такую тему типа "Будь в исламе или умри"? Половина этой темы это рассуждения как хорошо что мы живем почти как в древней греции, спим где и как и с кем хотим. И что какие остальные идиоты и дикари времен 1 века нашей эры. Я уже по этой теме могу график составлять любвеобильности модераторов судя по резкости выражений.
КАк раз таки евреи до сих пор живы именно потому что был иудаизм.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 20:56
myst ну а кто начал нести про то что можно жить и без брака, ах как хорошо заниматься сексом без брака, как нас запарили правила и тд итп.
Мои цитаты — в студию.

КАк раз таки евреи до сих пор живы...
Древние? :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 21:06
И постоянный рост населения включая все 90-тые Северного Кавказа и Средней Азии.
Вот когда из кишлаков переедут в города и станут горожанами, тогда и посмотрим на рост.
Когда в Средней Азии  и на Кавказе были города и сильные и славные народы строили великие каганаты в дебрях и болотах верховьев Оки люди в лаптях с радостной улыбкой ожидали викингов на княженье.
Я предпочту жить в чистом селе, ауле и кишлаке, а не в деревнях средней полосы где уже людоедством занимаються наверно, закусить нечем видать.
Последствия урбанизации??
Да хранит Аллах народы мира от такой урбанизации! Почему то только в этой стране это сопровождаеться такой демографической катастрофой. Вы что тут супермегаполис решили строить? Москоуленд  :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 21:08
Когда в Средней Азии  и на Кавказе были города и сильные и славные народы строили великие каганаты в дебрях и болотах верховьев Оки люди в лаптях с радостной улыбкой ожидали викингов на княженье.
Речь идёт о современном городе, а не о преданиях старины глубокой.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 21:09
Почему то только в этой стране это сопровождаеться такой демографической катастрофой.
То есть в других урбанистических обществах рождаемость ставит рекорды?
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 20, 2009, 21:10
Боюсь, как бы не дошло до сжигания на костре инакомыслящих.  :???
Почему бы и нет? Большая свинья на костре — должно быть вкусненько :)

Попробует девушка пройтись в платке в вашем обществе...
И что будет? Видел девушек в Москве в платке.
Я вот даже не хочу думать, что будет с девушкой вступившей в половую связь вне брака в вашем обществе... Парням, ясное дело, не будет ничего.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 21:10
Я предпочту жить в чистом селе, ауле и кишлаке, а не в деревнях средней полосы где уже людоедством занимаються наверно, закусить нечем видать.
Это что за нападки, я не понял?!
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 20, 2009, 21:16
RawonaM парню грозит тоже самое! Да ладно ты видишь их один раз и со стороны.  Каждый 2-рой думает что вот она в платке  - типа шизонутая которая нас всех в метро, поезде, самолете итд и тп взорвет. Или как минимум дома держит арсенал оружия и пару РГД за пазухой.  myst метро в ташкенте тоже есть и люди там культурнее чем в московском.
Такие же как и нападки на огромную территорию Кавказа и Средней Азии.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Августа 20, 2009, 21:28
В Москве-то в платке ходят, а вот где-нибудь в странах ислама пусть-ка попробует пройтись без платка.
Название: Традиция в вере
Отправлено: злой от Августа 20, 2009, 21:31
RawonaM парню грозит тоже самое! Да ладно ты видишь их один раз и со стороны.  Каждый 2-рой думает что вот она в платке  - типа шизонутая которая нас всех в метро, поезде, самолете итд и тп взорвет. Или как минимум дома держит арсенал оружия и пару РГД за пазухой.  myst метро в ташкенте тоже есть и люди там культурнее чем в московском.
Такие же как и нападки на огромную территорию Кавказа и Средней Азии.


Правильно. Приехал в Москву - уважай обычаи москвичей. Приехал на Кавказ - уважай традиции кавказцев. Не надо свою дикость везти за пределы родных мест.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Августа 20, 2009, 21:33
А, кстати, разве нельзя какой-нибудь модный фасон для платка сочинить?
Так, чтобы и на платок похоже не было, и обычаи свои соблюсти?
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Августа 20, 2009, 21:37
Вообще по религии не обязательно нужно чтобы именно платок был, важно чтобы волосы были прикрыты, насколько я знаю. Так что не только платок катит.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 21:42
myst метро в ташкенте тоже есть и люди там культурнее чем в московском.
Это ответ из разряда «А у нас водопровод, вот!»?

Такие же как и нападки на огромную территорию Кавказа и Средней Азии.
Покажите мне эти нападки немедленно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 21:43
Каждый 2-рой думает что вот она в платке  - типа шизонутая которая нас всех в метро, поезде, самолете итд и тп взорвет.
Это Ваши домыслы.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 20, 2009, 21:45
А, кстати, разве нельзя какой-нибудь модный фасон для платка сочинить?
Вы наверное мало платков перевидали. Есть конечно модные.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 21:49
Я уже по этой теме могу график составлять любвеобильности модераторов судя по резкости выражений.
Чего-чего?  :o
Это из-за того, что я не верю в Бога и не хочу, чтобы мне навязывали веру?  :uzhos:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 20, 2009, 21:55
Уважаемые форумчане, не заводитесь, я про себя говорил образно. Если мне бы с детства не было никаких запретов, то и внутреннего порядка у меня не было сейчас никакого. Это не про религию вовсе, пусть этим занимается государство, какая разница? Я просто противник пропаганды разврата в обществе. Это разрушает семью.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 20, 2009, 21:58
Если мне бы с детства не было никаких запретов, то и внутреннего порядка у меня не было сейчас никакого.
Не должны быть запреты, должен быть с детства пример поведения. Запретами ничего не добиться.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 20, 2009, 22:20
Уважаемые форумчане, не заводитесь, я про себя говорил образно.
А сразу сказать об этом нельзя было, нет? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Flos от Августа 21, 2009, 09:08
Вы знаете языки с ещё менее строгим порядком?

В латинских стихах порядок слов просто чумовой...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 22, 2009, 03:03
Граждане атеисты! Это просто стыдно. У нас ведь в России 80% считают себя православными.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 22, 2009, 03:04
Где вы такую цифру взяли?
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 22, 2009, 03:06
Андрей N вы им сначало цитату дайте на ожегова что такое стыд. Они его не приемлют.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Nekto от Августа 22, 2009, 03:06
Граждане атеисты! Это просто стыдно. У нас ведь в России 80% считают себя православными.

Да, там и про православие есть: http://lurkmore.ru/Православие
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 03:08
Граждане атеисты! Это просто стыдно. У нас ведь в России 80% считают себя православными.
Что стыдно? Своё мнение иметь?
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 22, 2009, 03:11
Потрясающая статистика и математика! http://www.cirota.ru/forum/show_subj.php?subj=59408
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 22, 2009, 03:16
Где вы такую цифру взяли?
Из статей и опросов. Уже точно не помню. Но здесь близкая к этому цифра:
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=6880
http://www.lovehate.ru/blog/52563
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 22, 2009, 03:21
Из Вашей ссылки:
Цитировать
Оказывается, лишь 42% православных безоговорочно верят в Бога. Остальные либо сомневаются в его существовании, либо признают некую высшую силу. У 12% православных дети не крещены. Лишь 3% ходят в Церковь каждую неделю или чаще, 55% – от одного до нескольких раз в год, прежде всего по особым праздникам, никогда не ходят – 12%. Средняя длительность молитвы – восемь минут, в то время как предусмотренная Церковью молитва не может занимать менее 20 минут.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Andrei N от Августа 22, 2009, 03:27
Это мнение журналистов. И не им определять кто правильно и кто неправильно верит.

Цитировать
В целом результаты опроса могут развеять многолетние опасения руководства Русской Православной Церкви – 72,6% опрошенных назвали себя православными,

Цитировать
Посмотрим результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России. Их достоверность имеет, как правило, погрешность, не превышающую 5%. Поэтому общий разброс между результатами разных социологических центров не должен превышать 10%. Что мы и видим по оценке доли православных от всего нашего населения:
ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)

А Вы почему-то православными признаете лишь тех, кого сами хотите токовыми признавать... Не Вам об этом судить.
Название: Традиция в вере
Отправлено: I. G. от Августа 22, 2009, 03:29
И не им определять
Не Вам об этом судить.
До чего договорились...
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 22, 2009, 08:50
Али, а почему сами по теме не высказались? И как думаете, если ребенок от родителей разных вероисповеданий, то какой он должен сделать выбор, чтобы, как выражается 0383, "не стать предателем"?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Августа 22, 2009, 12:08
Али, а почему сами по теме не высказались? И как думаете, если ребенок от родителей разных вероисповеданий, то какой он должен сделать выбор, чтобы, как выражается 0383, "не стать предателем"?
Если один родитель христианин, а другой - мусульманин, то выгоднее быть христианином, потому что ислам это матрёшка, включаящая в себя христианство, "людей писания" должны уважать. А вот ислам для христиан — фигня на постном масле, и никакой "преемственности" не чувствуется. То же в семье иудея и христианина — ребёнку "выгоднее" быть иудеем.

:)
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 12:52
Еще бы вы о моей религии писали! Достаточно всего остального!
Чего "всего"? Основная мысль моих сообщений состояла в том, что любовь, взаимное уважение и ответственность не зависят от штампа в паспорте, зависят от самих людей. Это так ужасно и оскорбительно? Где я "пропагандировала" что-либо? Где тут про свободную любовь и разврат? Где тут насмешки?
Тем более, что я сразу написала, чтобы избежать недоразумений:
(Я понимаю, что это вопрос мировоззрения, и никто никого не убедит Но недоумеваю  :donno: Надеюсь, не воспримите как наезд.)
Вопрос мировоззрения. Каждый имеет право на своё. Не наезд. Не попытка убедить. Как еще можно выразиться яснее-то? Тем более что обращены мои сообщения были вообще не к вам.

Цитата: ali
закрыть этот оффтоп который уже давно вышел за пределы названия темы, а лучше и саму тему, которую кроме как заведомо провокационной, никак назвать нельзя
Тема находится в разделе "Просто общение". Здесь идет просто общение вокруг темы традиции и вера. Никакого оффтопа здесь не вижу. Провокаций тоже. Кроме ваших попыток. Непонятно, зачем вы это делаете и пытаетесь раздуть скандал на пустом месте  :donno:

Может я теперь буду шутить о вас и о тех кто в Бога не верит? Типа что за ненормальные, контуженные природой?
Шутите на здоровье, если сможете. Это юмор, по-вашему? Скорее, похоже на обзывалки в детском саду  :-\ Я где-то писала что-то подобное?

Цитата: ali
не значит что всем нравиться ваши разглагольствования на тему религии.
Вы считаете, что ваши "разглагольствования" нравятся всем? Еще раз призываю относиться терпимее к мнениям, отличным от вашего.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 22, 2009, 20:22
Чугуний если отец мусульманин он должен быть мусульманином. В исламе нет матриархата. А так это его лично дело.
 Алексей Гринь что за бред?? Аналогично картинки с людьми на которые моляться, для мусульман тоже фигня и без масла.
ginkgo ой не надо тут мир, любовь, первомай! Тема называеться не любовь и религия, а традиция в вере. А все кроме оффтоп!
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 20:34
Чугуний если отец мусульманин он должен быть мусульманином. В исламе нет матриархата. А так это его лично дело.
А если мать иудейка? По иудаизму он иудей.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Лукас от Августа 22, 2009, 20:40
Если мать иудейка, а отец мусульманин - это наш советский человек. ;D
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 20:49
Кстати я не предаю своих предков. Все мои предки живые и мертвые о которых я знаю были атеистами. Ура!  :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 20:51
Алексей Гринь что за бред?? Аналогично картинки с людьми на которые моляться, для мусульман тоже фигня и без масла.
Щас если кто-то скажет фразу про какой-нибудь мусульманский обычай, что он для христиан фигня и без масла, то придаться невозможно будет. Ловите момент :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Августа 22, 2009, 20:52
Алексей Гринь что за бред?? Аналогично картинки с людьми на которые моляться, для мусульман тоже фигня и без масла.
<lurkmore>кто бред ты бред иопт</lurkmore>
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Августа 22, 2009, 20:52
Цитата: RawonaM
Кстати я не предаю своих предков. Все мои предки живые и мертвые о которых я знаю были атеистами. Ура!
Клянусь — мои предки до десятого колена и не знаю на сколько далее были людьми!
И я не предаю своих предков!
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Августа 22, 2009, 20:54
ali, вы не поняли, что я имел в виду. Я говорил об идеологическом восприятии друг друга.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Августа 22, 2009, 20:54
Полная свобода осознанного выбора не противоречит уважению предков. (ИМХО).
Ключевое слово - осознанность.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 20:56
Клянусь — мои предки до десятого колена и не знаю на сколько далее были людьми!
И я не предаю своих предков!
Точно? Я в биологии дундук, думал скорпионы это из другого семейства :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 20:58
Полная свобода осознанного выбора не противоречит уважению предков. (ИМХО).
Ключевое слово - осознанность.
Я вообще не очень понимаю почему так важно уважать предков. Они что, боги что ли? Они тоже ошибаться могли. Человек у которого предки убийцы, тоже уважать их должен? И т.п.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Августа 22, 2009, 21:03
Я вообще не очень понимаю почему так важно уважать предков.
   Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя. А абсолютно негодных людей, по-моему, не бывает.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Августа 22, 2009, 21:05
Человек у которого предки убийцы, тоже уважать их должен? И т.п.

Не знаю. Наверное, это личный выбор.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 21:15
[quote link=msg=356789#msg356789]Я вообще не очень понимаю почему так важно уважать предков.
   Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя.
[/quote]Это философия. Не уважая их, мы не уважаем их. В то же время мы можем уважать себя за свой личный выбор. А если идти автоматом, что их нужно уважать, то какое тогда уважение может быть к себе? Ты тогда не человек, у тебя нет выбора. Дети Гитлера должны его уважать?

Из-за этого слепого уважения куча проблем у людей.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 21:17
По-моему нужно уважать всех людей одинаково, вне зависимости в какие объективные и субъективные общности они определены. Уважать автоматически того, кто состоит в какой-то группе может и компьютер. Человек может определить, есть за что уважать или нет.
Если какой-то человек оказался чьим-то отцом, это не значит, что он должен его уважать.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 21:26
   Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя.
Странная логика. Мы же не клоны своих предков один в один.
А уважать нужно за что-то конкретное, а не просто по принципу "предок-не предок, соплеменник-не соплеменник".
Название: Традиция в вере
Отправлено: ali от Августа 22, 2009, 21:29
RawonaM По исламу ты мусульманин если веришь сердцем, произнес языком и понимая умом шахаду.  Кем бы не был твой отец мать, брат, сват, ты один отвечаешь за то кто ты и что ты делал. И не важно кто твои предки важно что в твоем сердце!
Алексей Гринь  что значит выгода в вопросе веры??
Наш общий один праотец Адам (алейхи салям) верил в единого Творца, соответственно верующие продолжатели его традиции.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 21:30
Цитировать
   Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя.
Странная логика. Мы же не клоны своих предков один в один.
А уважать нужно за что-то конкретное, а не просто по принципу "предок-не предок, соплеменник-не соплеменник".
Опять читаешь мои мысли  :UU:
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 21:35
Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя.
Это философия.
Это не философия, это подмена понятий и нарушение логики.

Уважать автоматически того, кто состоит в какой-то группе может и компьютер. Человек может определить, есть за что уважать или нет.
+100.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 21:37
Опять читаешь мои мысли  :UU:
Ага  :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 22, 2009, 21:37
Я вообще не очень понимаю почему так важно уважать предков.
   Мы - их продолжение. Не уважая их, мы не уважаем себя. А абсолютно негодных людей, по-моему, не бывает.
Полностью согласен с мнением, приведенным уважаемым Xico.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Августа 22, 2009, 21:41
Это философия.
Скорее психология. Представьте себе человека, не уважающего своих предков, но то и дело обнаруживающего в себе их черты (как индивидуальные, так и коллективные).

Отдельный вопрос - отношение к родителям.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 22, 2009, 21:44
Клянусь - мои предки до десятого колена и не знаю на сколько далее были людьми!
И я не предаю своих предков!
Bhudh, геном человека ненадежный ориентир для нравственной традиции. Это есть у всех по определению равно как и грех.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 22, 2009, 21:46
Представьте себе человека, не уважающего своих предков, но то и дело обнаруживающего в себе их черты (как индивидуальные, так и коллективные).
И что? Представляю себе: некий наркоман начинает обнаруживать, что у него в роду были наркоманы. Теперь он начинает гордиться своими предками.

Из-за это чуши потом появляются все эти баталии. «Мой дедушка воевал, поубивал кучу народа, но он же мой дедушка, я должен его уважать, он не мог быть неправ, он всегда поступал только правильно, как же иначе. Пусть кто-то скажет что-то плохое против нацистской армии, поубиваю нах!»
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Августа 22, 2009, 21:47
Странная логика. Мы же не клоны своих предков один в один.
Нет, мы - комбинация их отдельных черт и свойств.
А уважать нужно за что-то конкретное, а не просто по принципу "предок-не предок, соплеменник-не соплеменник".
Вы подметили одну из особенностей уважения - его бОльшую рациональность (в отличие от любви). Уважение проявляется там, где есть определённая эмоциональная привязанность, но она недостаточно сильна и допускает рациональное обоснование.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 22, 2009, 21:49
Полная свобода осознанного выбора не противоречит уважению предков. (ИМХО).
Ключевое слово - осознанность.
Не всегда противоречит. А скажите, пожалуйста, зачем нужна Вам эта полная свобода?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Xico от Августа 22, 2009, 21:51
Теперь он начинает гордиться своими предками.
Он может уважать их за то, за что их можно уважать. Это позволит ему избежать их ошибок с одной стороны, но при этом не превращаться в дерево без корней и без прошлого.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Августа 22, 2009, 21:54
А скажите, пожалуйста, зачем нужна Вам эта полная свобода?

Я делаю выбор и беру за этот выбор ответственность на себя и не буду никого винить за свои ошибки.
Предки предками, а я - это я.
Если предки во что-то верили - ну что ж, а я должна сама разбираться со своими убеждениями, чтобы они не были автоматическим исполнением неких ритуалов. (Кстати, мои родители не религиозные люди, я тоже, но я не повторяю слепо их путь, а стараюсь всё осмысливать сама).
То есть, религия или сомнения в существовании бога - моё личное дело.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Августа 22, 2009, 22:04
Цитата: 0383
Это есть у всех по определению равно как и грех.
Геном принимаю и уважаю, а грех, пожалуйста, заберите себе, мне и без него неплохо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 22:05
Нет, мы - комбинация их отдельных черт и свойств.
Нет. Мы бОльше, чем просто комбинация. Или вы сторонник чисто генетического подхода в психологии? Будете утверждать, что приобретенных свойств не бывает?
Цитата: Xico
Вы подметили одну из особенностей уважения - его бОльшую рациональность (в отличие от любви). Уважение проявляется там, где есть определённая эмоциональная привязанность, но она недостаточно сильна и допускает рациональное обоснование.
БОльшая рациональность - да. Но с остальным несогласна.
Эмоциональная привязанность для уважения вовсе необязательна (можно уважать даже врага за какие-то определенные качества.. за храбрость, например).
И уважение не есть некая "недолюбовь" (т.е. нечто, возможное только при отсутствии любви), как выходит из ваших слов. Можно уважать (разумом) и любить (чувством) одновременно, можно только уважать, или только любить.
Название: Традиция в вере
Отправлено: ginkgo от Августа 22, 2009, 22:15
Он может уважать их за то, за что их можно уважать.
Это само собой. Ключевое слово (как выше уже написала Hironda) - осознанно, выбирая, за что именно, а не слепо, и безоговорочно, и только потому, что предки и традиция.
Цитата: Xico
но при этом не превращаться в дерево без корней и без прошлого.
У деревьев корни как раз есть. Потому что деревья - это растения. Человек - не растение. Поэтому все эти образные, поэтические сравнения людей с растениями и их корнями - просто риторический приём, опять же, подмена понятий  ](*,)
А по сути: осознанное отношение к предкам и их традициям вовсе не означает, что предков надо забывать и становиться человеком без прошлого.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 22, 2009, 22:17
Цитата: 0383
Это есть у всех по определению равно как и грех.
Геном принимаю и уважаю, а грех, пожалуйста, заберите себе, мне и без него неплохо.
Видите, Вас можно уважать за безгрешность, для Вас это важно. А важно ли для Вас уважение от других людей за соответствие Вашего генома человеческому? :-)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Августа 22, 2009, 22:25
Если они считают, что меня есть за что уважать, я как бы не протестую :). Но в принципе не придаю отсутствию уважения какого-то критического значения.

(Если какая-то гопота начинает добиваться от меня ответа на вопрос «А кто ты ваще пажизни?», отвечаю просто: «Человек». Гопота сбивается с мысли ;D и зачем-то начинает уточнять, какой именно.)
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Августа 22, 2009, 23:16
Честно говоря понятие 'уважение к предкам' слишком расплывчатое. Походу тут многие путают 'уважение' и 'подражание'. Уважение к человеку не обязательно предполагает подражание ему или даже разделение всех его взглядов.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 22, 2009, 23:28
(Если какая-то гопота начинает добиваться от меня ответа на вопрос «А кто ты ваще пажизни?», отвечаю просто: «Человек». Гопота сбивается с мысли ;D и зачем-то начинает уточнять, какой именно.)
Так вроде никто от Вас ничего не добивался, Вы сами решили высказаться.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:34
Граждане атеисты! Это просто стыдно. У нас ведь в России 80% считают себя православными.
Из них бо́льшая часть никогда не была в церкви, не мо́лится и не знает какой конечностью осенять себя крестным знамением. Согласен, это действительно позорно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Bhudh от Августа 22, 2009, 23:36
Цитата: 0383
Так вроде никто от Вас ничего не добивался
Я не имел в виду никого из форумчан, это о настоящих гопниках написано.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:41
Цитировать
Посмотрим результаты исследований, осуществленных ведущими социологическими центрами России.
Отличная идея.
http://www.levada.ru/religion.html
Смотрим все таблицы, сопоставляем, думаем... ;)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:44
А где на сайте ВЦИОМ'а данные соцопросов вообще? :what:
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:50
Кстати я не предаю своих предков. Все мои предки живые и мертвые о которых я знаю были атеистами. Ура!  :smoke:
А вот мои предки таки предали меня, да. :(
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:54
Не уважая их, мы не уважаем себя.
Это демагогия. Речь идёт не об уважении. Не надо подменять палец другой частью тела.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 22, 2009, 23:58
Не уважая их, мы не уважаем их. В то же время мы можем уважать себя за свой личный выбор. А если идти автоматом, что их нужно уважать,...
RawonaM, ты клюнул на примитивный демагогизм. :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 23, 2009, 00:04
Походу тут многие путают 'уважение' и 'подражание'. Уважение к человеку не обязательно предполагает подражание ему или даже разделение всех его взглядов.
Не путают, но сознательно подменяют. Демагоги. :down:
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 23, 2009, 00:54
[quote link=msg=356775#msg356775]Кстати я не предаю своих предков. Все мои предки живые и мертвые о которых я знаю были атеистами. Ура!  :smoke:
А вот мои предки таки предали меня, да. :(
[/quote]А мой один предок сам себя предал. Бабушка всю жизнь была нормальной атеисткой (ну как бы в совке ж выросла), тут под конец жизни вдруг что-то начинает часто бога вспоминать, чуть ли уже креститься хочет. Хочет чтоб я ее на Иордан свозил. На старости простительно. Просто слишком много этого щас вокруг слышно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 23, 2009, 12:18
[quote link=msg=356810#msg356810]Странная логика. Мы же не клоны своих предков один в один.
Нет, мы - комбинация их отдельных черт и свойств.
[/quote]
People often say my chin
Is very like my mother's;
They also say I've got a grin
Exactly like my brother's.

They say I've got my father's hair,
And eyes like sister Tracy's;
It's always fun when folks compare
My voice to brother Casey's.

And when they say I've got a build
That matches Mom's completely,
And that, like her, I'm quite strong-willed,
I nod and smile discreetly,

For I'm the one my parents chose -
The child for whom they opted;
And so, despite my Dad-like nose,
The truth is, I'm adopted!

Diane Siebert
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 23, 2009, 22:08
Если какая-то гопота начинает добиваться от меня ответа на вопрос «А кто ты ваще пажизни?», отвечаю просто: «Человек». Гопота сбивается с мысли ;D и зачем-то начинает уточнять, какой именно.
Это так воронежское гопничество пытается философствовать? Растем на глазах! Вообще же, лучше избегать таких опасных мест. Не всегда можно так легко отделаться.
Название: Традиция в вере
Отправлено: kya от Августа 24, 2009, 21:46
я ПРО СЕКС.
Это правильно и  хорошо.
а все христианские религии протиа секса. ненавижу.

 :D ;up:
addewyd а этот вообще с контузией в голове.
зачем addewyd'у Бог, если у него есть кот  :D :smoke:
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Августа 24, 2009, 21:58
зачем addewyd'у Бог, если у него есть кот  :D :smoke:
Вот именно. Люди придумывают богов, потому что им чего-то не хватает. А когда все хватает (точнее, когда забываешь о том, что чего-то не хватает) то нафиг боги.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 5park от Августа 24, 2009, 22:05
Если какая-то гопота начинает добиваться от меня ответа на вопрос «А кто ты ваще пажизни?», отвечаю просто: «Человек». Гопота сбивается с мысли ;D и зачем-то начинает уточнять, какой именно.
Это так воронежское гопничество пытается философствовать? Растем на глазах! Вообще же, лучше избегать таких опасных мест. Не всегда можно так легко отделаться.

Это вопрос гопников везде. В общественном транспорте, магазинах, на центральных улицах. Не только в Воронеже, и не только в России.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Чугуний от Августа 24, 2009, 22:34
А деятельно верующий гопник это уже черная сотня?
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Августа 25, 2009, 22:44
А деятельно верующий гопник это уже черная сотня?
То, что Вы здесь написали, больше напоминает ку-клукс-клан.
Название: Традиция в вере
Отправлено: myst от Августа 26, 2009, 23:24
Хватит обсуждать addewyd'а.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Алексей Гринь от Августа 27, 2009, 00:43
Хватит обсуждать addewyd'а.
Да, давайте Xico.
Название: Традиция в вере
Отправлено: 0383 от Сентября 5, 2009, 15:08
Так что аааа мы все умрем, что же делать?:)
Готовиться.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 15, 2009, 14:26
Разницы между 21 веком и другими временами нету. Человек не меняется, лишней ноги не отросло, как и лишней головы. Так что связь вне брака — грех, и не только в христианстве. Так же и в иудаизме (я надеюсь все таки) и исламе. Человек сам не может создавать себе норму поведения. Так как норму создает то что над чем то. Государство создает для общества. Так как в совокупности оно над всеми гражданами. Так и Всевышний создал нормы, которые над другими людьми и обществами в совокупности. Жить по нормам людей современности — это тоже самое спрашивать какие правила должны быть на дорогах у стритресеров. :)
А те, кто не верит в Бога, создавайте свое атеистическое государство, отдельную мораль свою и свои нормы, и посмотрим, сколько такое государство протянет, одного на 70 лет хватило.
Точно!
Название: Традиция в вере
Отправлено: Валентин Н от Сентября 15, 2009, 22:41
я считаю, что если человек действительно верит во что-то, то он должен считать что это объективно, истинно, иначе это не вера. То есть если, например, христианин - то должен считать что Иисус Христос - действительно бог, а если мусульманин - то пророк. А истина не должна зависить от предков))) То есть если человек искренне не разделяет веру родителей, то гораздо честнее, мне кажется, ОСОЗНАННО перейити в другое вероисповедание.
В идеале так. Но в некоторых диких странах (http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-22008.html) за переход в другую религию могут и казнить.
Это не в диких странах, а встранах где религия превратилась в идеологию.

В совке за за отрицания коммунизменности тоже можно было срок получить.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Baruch от Сентября 16, 2009, 00:54
Кстати я не предаю своих предков. Все мои предки живые и мертвые о которых я знаю были атеистами. Ура!  :smoke:
Короткая ж у вас память. Веками ваши предки хранили веру, но стоило одному поколению (максимум двум) стать атеистами (или сменить веру на чужую, разница невелика, в любом случае был не свободный выбор, а давление властей), как вы уже преданный сторонник этой новой, навязанной веры.
Кстати, я тоже атеист, но не потому, что предки были такими, а после зрелых размышлений.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 01:05
Кстати, я тоже атеист, но не потому, что предки были такими, а после зрелых размышлений.
Я тоже поэтому :) Просто меня обвинили в якобы предательстве предков. Я не могу помнить того, чего не видел. Всех кого видел — атеисты.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 11:53
Всех кого видел — атеисты.
У меня тоже. Три поколения.
А до них было намно-о-ого больше поколений, живших по-еврейски.
Бабушка с дедушкой ещё немножко помнят своих бабушек-дедушек; мне этого достаточно, чтобы ощущать связь поколений.
Да и память души есть, проявляющаяся как узнавание (recognize), возвращение в родной дом.
…А ещё более ранние предки были язычниками: Терах, отец Авраама…
Папины родители были баптисты. Их предки — не знаю; вероятно, православные. Возможно, есть и выкресты.
И кого же мне не предавать?
Главное — не предавать себя. А для этого нужна большая внутренняя честность. Готовность признавать свою неправоту и изменять свои привычки, даже если кажется, что это очень тяжело.
И ещё нужно работать над внутренней тишиной и чистотой ума. Иначе ум будет целиком во власти желаний — а их вопли намного громче голоса души…

Цитата: Йирмия,16:19
…к Тебе придут народы с краёв Земли, и скажут: лишь ложь унаследовали отцы наши, пустое и бесполезное.
Так что по крайней мере для себя я не придаю большого значения этому фактору. Я лишь ставлю эти мировоззренческие системы (в моём случае — еврейство, атеизм и, меньше, христианство) первыми в списке на ознакомление в поисках своего пути.
Впрочем, для других мой подход вполне может быть неправильным.
…Маму всю жизнь мучили мигрени. Сильные боли сжимали голову со всех сторон, словно железный шлем.
Лет десять назад она делала регрессию на эту боль.
И увидела себя шестнадцатилетней девушкой, собравшейся покинуть свой еврейский дом и еврейскую жизнь.
Мудрый старик (дедушка вроде) пытался убедить её не делать этого, но она не слушала — будто шлем железный на голову натянула…
В этой жизни мама не изменила себе; она вернулась на еврейский путь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 11:55
И кого же мне не предавать?
Главное — не предавать себя.
Совершенно точно. Так что вопрос о предательстве предков - некорректный. Если кто-то решает стать буддистом, но в этом ему помешают "предки", то он предаст сам себя.

…Маму всю жизнь мучили мигрени. Сильные боли сжимали голову со всех сторон, словно железный шлем.
Лет десять назад она делала регрессию на эту боль.
И увидела себя шестнадцатилетней девушкой, собравшейся покинуть свой еврейский дом и еврейскую жизнь.
Мудрый старик (дедушка вроде) пытался убедить её не делать этого, но она не слушала — будто шлем железный на голову натянула.
В этой жизни мама не изменила себе, вернулась на еврейский путь.
Это опять чудесное исцеление религией? Ага-ага... Слышали...
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 11:59
Я в свое время искал правду в жизни. Я для себя решил этот вопрос вполне сознательно и в сознательном возрасте, ни шел на поводу ни у каких предков или кого-либо. У меня было много вариантов принятия разных религиозных концепций, я был и в йешиве довольно долго и в церковь ходил и к исламу меня хотели приобщить. Бахаями я сам интересовался, буддистов и иеговистов искать не надо, они сами тебя найдут. Так что я выбрал свое, в отличие от тех, за кого выбрали предки.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Драгана от Сентября 16, 2009, 12:03
И кого же мне не предавать?
Главное — не предавать себя.
Совершенно точно. Так что вопрос о предательстве предков - некорректный. Если кто-то решает стать буддистом, но в этом ему помешают "предки", то он предаст сам себя.

…Маму всю жизнь мучили мигрени. Сильные боли сжимали голову со всех сторон, словно железный шлем.
Лет десять назад она делала регрессию на эту боль.
И увидела себя шестнадцатилетней девушкой, собравшейся покинуть свой еврейский дом и еврейскую жизнь.
Мудрый старик (дедушка вроде) пытался убедить её не делать этого, но она не слушала — будто шлем железный на голову натянула.
В этой жизни мама не изменила себе, вернулась на еврейский путь.
Это опять чудесное исцеление религией? Ага-ага... Слышали...
Тут явно дело не в собственно религии, а в привычном традиционном укладе жизни, как жила до того и как жили ее родители и более далекие предки. Культурные традиции. Ну и стресс, психологическая травма - хоть и пошла против своих, но в подсознании отложилось в виде блока. И лишь когда осознала и поступила так, как ей велело сердце, боль ушла.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 12:06
Это опять чудесное исцеление религией? Ага-ага… Слышали…
Не в данном случае.
Мама вернулась к еврейству, когда она ещё не умела делать регрессии. Просто потому, что поняла, что там — правда, и что это и её путь.
Самым главным для неё в жизни было следование правде, это намного важнее исцеления.
Мигрени тогда ещё не прекратилась, хотя и ослабли (возможно, благодаря более здоровому питанию, на которое она перешла примерно в тот же период).
Регрессия действительно заметно помогла.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Сентября 16, 2009, 12:08
Есть ещё такое, совсем не научное, понятие "эгрегор".

Цитировать
«Эгрегор» — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями.

Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др.

В рамках такого объединения людей происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития коллективного разума.

Если не обращать внимания на источники его происхождения, то с его помощью мне лично удобно объяснять зависимость людей от традиций.
(Это просто для меня удобная модель, больше ничего.)

Что касается регрессии, то есть различные техники, её напоминающие, например, холотропное дыхание, перепросмотр и т.п., которые помогали находить причины разных проблем, в том числе, со здоровьем, в прошлом.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 12:11
Тут явно дело не в собственно религии, а в привычном традиционном укладе жизни, как жила до того и как жили ее родители и более далекие предки. Культурные традиции. Ну и стресс, психологическая травма - хоть и пошла против своих, но в подсознании отложилось в виде блока. И лишь когда осознала и поступила так, как ей велело сердце, боль ушла.
На всякий случай напомню, что речь идёт об одной из прошлых жизней; в этой, естественно, ничего подобного не было.
Я в свое время искал правду в жизни. Я для себя решил этот вопрос вполне сознательно и в сознательном возрасте, ни шел на поводу ни у каких предков или кого-либо. У меня было много вариантов принятия разных религиозных концепций, я был и в йешиве довольно долго и в церковь ходил и к исламу меня хотели приобщить. Бахаями я сам интересовался, буддистов и иеговистов искать не надо, они сами тебя найдут. Так что я выбрал свое, в отличие от тех, за кого выбрали предки.
Цитата: р.П.-Д.Рахлин
Человек! Ты должен искать истину, и подниматься, и снова искать, и углубляться, и даже если будешь менять направление бессчётное число раз, — гарантировано тебе, что Творец, благословен Он, охранит тебя на всех твоих путях, и приблизит тебя в конце концов к себе, при одном условии: что будешь искренен, и как только обнаружишь, что путь, по которому ты шёл, неверен, найдёшь мужество и честность оставить, вырваться с него, и искать снова, как праотец наш Авраам.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 12:12
Hironda, всё правильно.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Драгана от Сентября 16, 2009, 12:30
А регрессия - это как? Психологически проанализировать прошлое, все, что было в жизни. вспомнить все важные отложившиеся события?

mnashe, а при чем тут прошлые жизни? В ее же жизни и было, в какой же еще! В юности пошла против себя - и конфликт между собой и своими вылился в боль, а когда этот конфликт разрешился, стало налаживаться. Нередкое явление, и при чем тут религия?
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Сентября 16, 2009, 12:37
А регрессия - это как? Психологически проанализировать прошлое, все, что было в жизни. вспомнить все важные отложившиеся события?
Как я понимаю, это не обычные воспоминания, а вспоминание в изменённом состоянии сознания, когда человек не просто вспоминает, но ярко перепроживает эпизоды своей жизни. Благодаря такому перепроживанию он освобождается от бессознательных зацепок и привязок, его мучивших, восстанавливает свою целостность. Примерно так.
Название: Традиция в вере
Отправлено: Драгана от Сентября 16, 2009, 12:43
Хмммм... А попробовать - лучше не надо? У всех же были какие-то негативные моменты, так лучше бы избавиться! Или лучше не надо, по принципу - лучше дружить со своими тараканами и жить мирно, а не воевать? Вроде пока живу мирно! :)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Hironda от Сентября 16, 2009, 12:47
Хмммм... А попробовать - лучше не надо? У всех же были какие-то негативные моменты, так лучше бы избавиться! Или лучше не надо, по принципу - лучше дружить со своими тараканами и жить мирно, а не воевать? Вроде пока живу мирно! :)
Честно, не знаю. С такими вещами нужно быть очень осторожным. И нужно чётко знать, зачем это тебе нужно. Если просто из любопытства - лучше не надо.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 12:49
mnashe, а при чем тут прошлые жизни? В ее же жизни и было, в какой же еще! В юности пошла против себя — и конфликт между собой и своими вылился в боль, а когда этот конфликт разрешился, стало налаживаться. Нередкое явление, и при чем тут религия?
Нет же, я ведь написал, что три поколения у меня было несоблюдающих, то есть даже бабушка и дедушка родились в семьях атеистов, тем более мама.
Как я понимаю, это не обычные воспоминания, а вспоминание в изменённом состоянии сознания, когда человек не просто вспоминает, но ярко перепроживает эпизоды своей жизни. Благодаря такому перепроживанию он освобождается от бессознательных зацепок и привязок, его мучивших, восстанавливает свою целостность. Примерно так.
Так.
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 13:03
В борьбе с тараканами есть два пути.
Первый — стараться не обращать на них внимания, пока они не лезут тебе в тарелку или в постель. Не заходить на кухню по ночам, не оставлять им слишком много еды.
А когда они всё-таки разведутся настолько, что игнорировать их больше не удастся – устроить войну. Эта война отнимает много сил и часто наносит вред хозяевам (из-за применения сильных ядохимикатов).
Второй путь — хранить частоту; не оставлять, по возможности, тёмных углов; а в проблемных местах расставить отравленные кормушки.
Мне второй вариант нравится больше; но у каждого свой путь.
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 13:13
В борьбе с тараканами есть два пути.
Говорят есть еще третий путь. Нужно ходить вечером по углам и кричать: "Жрать нечего! Жрать нечего!". Один товарищ так сделал, лег спать. Ночью проснулся от того, что свет включился, тараканы собрались возле кровати и их вождь орет: "Хозяин, вставай! Мы тебе жрать принесли!".
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 13:21
:D
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 13:34

Поверну немножко разговор в наше родное лингвистическое русло: в Кривом Роге в моем окружении тараканов исключительно пруссаками называли. Я слышал слово тараканы, но оно было такое далекое, что я даже не уверен, что я знал, что тараканы это и есть пруссаки.
А слово "пруссаки" в СРЛЯ означает особый вид тараканов, обычно рыжих, которых российские солдаты принесли в Россию с Пруссии в складках пальто.

Ну раз уже по теме тараканов... В свое время я очень интересовался этим вопросом. Я уже говорил, что в Израиле тараканы большие (до 4-5 см) и летают (хотя и относительно редко пользуются этой возможностью - горючее нынче дорого наверное). Тем счастливцам, у которых водятся тараканы, часто слышно, как они топают по ночам, если ночь тихая, а спишь рядом с кухней. Иногда бывает в окно залетают или заходят по стене, приходится выгонять. Фото можно увидеть тут в самом верху справа: (wiki/en) Cockroach (http://en.wikipedia.org/wiki/Cockroach) . К сожалению размер тут плохо видно, но у меня где-то есть фото с масштабом - рядом зубочистка, я поищу.
Но даже израильские не сравнятся с мадагаскарскими. Они бывают до 8 см, и когда им что-то не нравится, они шипят. Говорят они особенно громко шипят, если когда слазишь с кровати утром случайно на него наступаешь. Фото и звук можно послушать на Вике: (wiki/en) Gromphadorhina_portentosa (http://en.wikipedia.org/wiki/Gromphadorhina_portentosa)
Некоторые держат таких тараканов как домашних питомцев. Я в свое время попал на сайт любителя тараканов.

Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Сентября 16, 2009, 13:58
У нас (Северодонецк) тараканы и пруссаки я слышал одинаково часто. Видимо, в доме были как раз пруссаки (рыжевато-коричневые).
В Израиле мне говорил знакомый специалист, что против пруссаков нет надёжного средства, а этих крупных, крылатых, вывести легко.
Я вывел их в основном кормушками (отравленная борной кислотой приманка).
Теперь только иногда в окно залетают, и надолго не задерживаются (кормушки стоят), а было совсем плохо, даже картошку сырую пожирали.
Некоторые держат таких тараканов как домашних питомцев. Я в свое время попал на сайт любителя тараканов.
А bhudh давал ссылку на сайт любительницы скорпионов (и острых ощущений, в буквальном смысле), которая разводит тараканов на корм «скоту»…
Название: Традиция в вере
Отправлено: Драгана от Сентября 16, 2009, 14:32
В борьбе с тараканами есть два пути.
Говорят есть еще третий путь. Нужно ходить вечером по углам и кричать: "Жрать нечего! Жрать нечего!". Один товарищ так сделал, лег спать. Ночью проснулся от того, что свет включился, тараканы собрались возле кровати и их вождь орет: "Хозяин, вставай! Мы тебе жрать принесли!".

А в Израиле тоже сейчас тараканы куда-то делись? Что-то такое слышала, что тараканы у людей пропали - просто не водятся! Вроде как с экологией связано.
Зато у меня в коридоре летает и жужжит какая-то вредная здоровенная муха! Может ее пылесосом, чтобы не доставала?  :negozhe:
Название: Традиция в вере
Отправлено: Ilmar от Сентября 16, 2009, 14:35
Может ее пылесосом, чтобы не доставала?
Охотница за привидениями :D
Название: Традиция в вере
Отправлено: RawonaM от Сентября 16, 2009, 14:36
А в Израиле тоже сейчас тараканы куда-то делись? Что-то такое слышала, что тараканы у людей пропали - просто не водятся! Вроде как с экологией связано.
Никуда не делись, живее всех живых. Ночью по улицам ходят, пугают постоянно.
Слышал, что они выживут дольше всех при любых обстоятельствах. Они могут месяц без еды, неделю без воды, а покушать они могут мыло, чернила, вату, дерево и т.п., так что с пропитанием проблем нет. Говорят они даже радиацию лучше других живых существо переносят за счет защиты хитина.
Название: ___
Отправлено: 0383 от Сентября 29, 2009, 18:58
Вдумайтесь в первоначальное значение слов "вероломство", "вероломный". Так о Гитлере писали. По теме замечание.
Название: ___
Отправлено: RawonaM от Сентября 29, 2009, 19:11
Вдумайтесь в первоначальное значение слов "вероломство", "вероломный". Так о Гитлере писали. По теме замечание.
В который раз намекаю: князь Владимир наиболее вероломный из всех нас (возможно даже вероломнее Гитлера).
Реакции на это не слышал.
Название: ___
Отправлено: Чугуний от Сентября 29, 2009, 19:17
В который раз намекаю: князь Владимир наиболее вероломный из всех нас (возможно даже вероломнее Гитлера).
Реакции на это не слышал.
Да разве ж он кого обманул, Владимир-то? Наоборот - открыл глаза темным людям.
Название: ___
Отправлено: Neska от Сентября 29, 2009, 19:18
Вдумайтесь в первоначальное значение слов "вероломство", "вероломный". Так о Гитлере писали. По теме замечание.
А что, первоначальное значение слова "вероломство" не допускало значения "верить чему-то, кому-то" в противовес "верить во что-то, в кого-то"?
Название: ___
Отправлено: RawonaM от Сентября 29, 2009, 19:19
Да разве ж он кого обманул, Владимир-то? Наоборот - открыл глаза темным людям.
Покупайте учебник логики (с) ДС.

Когда в наше время от опиума для народа избавляют — это вероломство. Когда 1000 лет назад — открытие глаз.
Логика сидящих на опиуме :)
Название: ___
Отправлено: Чугуний от Сентября 29, 2009, 19:25
Так не было же веры тогда, РавонаМ, одно язычество. Даже в школьном учебнике про это прописано. Я проверял.
Название: ___
Отправлено: RawonaM от Сентября 29, 2009, 19:28
Так не было же веры тогда, РавонаМ, одно язычество. Даже в школьном учебнике про это прописано. Я проверял.
Т.е. традиций не было и ни во что не верили?
Название: ___
Отправлено: Чугуний от Сентября 29, 2009, 19:37
Если так рассуждать, то любой исторический деятель-реформатор типа Петра Великого вероломный. А вообще эта тема ненормальная, её надо закрыть.
Название: ___
Отправлено: RawonaM от Сентября 29, 2009, 19:40
Если так рассуждать, то любой исторический деятель-реформатор типа Петра Великого вероломный.
В том-то и дело, что обвинения в вероломстве — абсурдны изначально.
Название: ___
Отправлено: Валентин Н от Сентября 29, 2009, 23:43
пЁтр 1й - антихрист
Название: ___
Отправлено: mnashe от Сентября 30, 2009, 09:38
Ух ты! Вернулись таки, более-менее, к основной теме!
Название: ___
Отправлено: ali от Сентября 30, 2009, 21:15
mnashe надо отметить этот момент в истории лингвофорума!!!! :)))))))) Можно даже математическую модель построить:))
Название: ___
Отправлено: 0383 от Января 18, 2010, 21:05
Истина дороже даже веры предков.
Это безвыходный тупик. Так у Вас нет будущего, нет ничего, даже прошлого. Вера превыше всего, ибо она вне справедливости и даже истины. Помните, "Хаджи-Мурат": "Ты убил меня...Мне хорошо...Прими газават..."
Название: ___
Отправлено: arseniiv от Января 18, 2010, 21:13
Можно даже математическую модель построить:))
Математическую модель чего?

У меня всегда есть прошлое, сколько я себя помню. Вряд ли я могу произвольным актом от него избавиться...
Название: ___
Отправлено: Ilmar от Января 18, 2010, 21:13
Так у Вас нет будущего, нет ничего, даже прошлого.
Да почему же.
Название: ___
Отправлено: 0383 от Января 18, 2010, 21:28
Так у Вас нет будущего, нет ничего, даже прошлого.
Да почему же.
Остается один удел - навоз. Кругом один навоз.
Название: ___
Отправлено: Lugat от Января 18, 2010, 21:29
Истина дороже даже веры предков.
Это безвыходный тупик. Так у Вас нет будущего, нет ничего, даже прошлого. Вера превыше всего, ибо она вне справедливости и даже истины.
Может ли быть вера, когда не верится?  :???

Satyāt Nasti Paro Dharmah (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Название: ___
Отправлено: Ilmar от Января 18, 2010, 23:11
Остается один удел - навоз. Кругом один навоз.
Ну может это кому как, конечно...
Название: ___
Отправлено: Хворост от Марта 13, 2010, 20:24
Хищники — это самое понятное. Они во всех группах считаются мерзостью.
Урок для людей, между прочим!
Между прочим, наличие хищников в экосистеме обязательно. Как и падальщиков, и паразитов.
Название: ___
Отправлено: mnashe от Марта 14, 2010, 11:34
Между прочим, наличие хищников в экосистеме обязательно. Как и падальщиков, и паразитов.
В природной экосистеме — конечно. Такова природа (сейчас).
Название: ___
Отправлено: gruja от Марта 14, 2010, 13:53
Мое мнение:

- наследство от родителей очень важно, и считаю, что нужно принять все (религию, семейные обычаи итд.), т.к. это как получить основные знания в институте. Конечно, если какие-то обычаи Вам очень неприятны я бы их не принял, если в подсознании Ваше Я говорит, что это неправильно...

- дальше по жизни нужно изучать самим остальные знания... лучше быть самоучкой, и самим читать книги, и тогда Вы никому ничего не должны... Если бы я узнал случайно, не дай Бог, про свою религию, что она по своей сути злая для моего понимания, то я бы ее покинул... а так конечно нет...

- предполагаю, что именно те, которые познают Бога пойдут к нему, и поэтому лучше изучать... а если считаете, что Вам достаточно и этой короткой жизни можете не искать правду...
Название: ___
Отправлено: gruja от Марта 14, 2010, 14:32
Конечно есть и религии, которые просто так не покинешь... тогда человеку нужно хорошо подумать что и как...
Название: ___
Отправлено: Bhudh от Ноября 10, 2010, 22:48
Цитата: Чугуний
но надо придерживаться традиций
Кама-сутры? :eat:
Название: ___
Отправлено: From_Odessa от Апреля 13, 2011, 17:08
Кстати, я тоже атеист, но не потому, что предки были такими, а после зрелых размышлений.
Я тоже поэтому
У меня тоже подобное имело место быть, но это уже довольно старый этап. Атеистом я стал где-то в 1999-м, но точно не помню, что меня привело к этому. А вот усилились атеистические подходы у меня в конце 2001-го, вместе с тем моментом, когда основой моего мировоззрения стало сочетание цинизма и нигилизма (одновременно с тем я стал на 100% уверен, что после смерти следует ничто, что сознание является исключительно продуктом мозга, а всё, что мы воспринимаем - это субъективное отражение существующей независимо от нас объективной реальности. Собственно, общие размышления об основах мироздания и привели меня к выводам о религии, о людях, обществе, ценностях и т.д.). И продержалось в таком виде примерно до 2005-го года, пока я не начал обнаруживать изъяны во всех описанных только что представлениях и не пришел в итоге к выводу о том, что всё это не более, чем предположения, а вовсе не однозначно правильные выводы, как мне казалось до того. На чем весь цинизм, все элементы нигилизма, а с ними и весь атеизм, закончились. И если перед тем приход к атеизму казался мне естественным следствием достаточного интеллектуального уровня человека, то потом я понял, что это лишь оторванный от реальности фрагмент, не более того. "Атеизм" закончился означает не то, что я вернулся к христианству, каким его обычно понимают (и вообще к какой-либо религии), а в смысле, что я именно с позиций атеизма сошел, увидев их изъяны и неполноценность.
Название: ___
Отправлено: Валентин Н от Мая 15, 2011, 00:04
"Атеизм" закончился означает не то, что я вернулся к христианству, каким его обычно понимают (и вообще к какой-либо религии), а в смысле, что я именно с позиций атеизма сошел, увидев их изъяны и неполноценность.
Вот и замечательно!

А до 99 что было?
Название: Традиция в вере
Отправлено: mnashe от Мая 15, 2011, 02:43
Вырезал половину темы сюда:
Отношение религий к сексу (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34104.0.html)
Арабо-еврейский конфликт и его корни (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34106.0.html)
О кашруте (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34108.0.html)
Название: Традиция в вере
Отправлено: Авишаг от Ноября 21, 2017, 16:34
Знаю, что сообщение старое, но зацепило.
За бросание детей матери должны отвечать по закону, а не по традиции.
А отцы?