Северная и восточная граница украинского языка

[Ванько Кацап]

Скажите кто знает какие существуют мнения, где заканчивается украинский язык и начинается русский? Здесь уже было мнение, что на кубани и ростове говорят на украинском. А как деля обстоят с Курском, Белгородом, Воронежом? У нас в Обояни (50 км от границы) говорят почти что на украинском, а белгородцев мы вообще хохлами   считаем. А на юге Воронежской области таже картина. Тут либо укранцы "подселялись" с юга, либо наоборот?

[RawonaM]

Где заканчивается один язык и начинается другой это чисто политический вопрос, и тема, если будет активно обсуждаться, скоро скатится в ПБ

[Nekto]

http://litopys.org.ua/ukrmova/um151k.htm
http://litopys.org.ua/ukrmova/um151e.htm

[IamRORY]

Скажите кто знает какие существуют мнения, где заканчивается украинский язык и начинается русский? Здесь уже было мнение, что на кубани и ростове говорят на украинском. А как деля обстоят с Курском, Белгородом, Воронежом? У нас в Обояни (50 км от границы) говорят почти что на украинском, а белгородцев мы вообще хохлами   считаем. А на юге Воронежской области таже картина. Тут либо укранцы "подселялись" с юга, либо наоборот?

Неужели в Обояни не знают, на каком языке говорят в областном центре - в Курске? Да и что-то я ни разу в этой самой Обояни "почти украинского языка" не слыхивал - в Глушковском районе, кое-где в Кореневском - это да. И с чего бы это курянам белгородцев хохлами считать? И где тут было мнение, что в Ростове!!! по-украински говорят, а? А подселялись в Курской, Белгородской и Воронежской областях украинцы с запада, русские - с севера (за исключением западной части Курской области - там автохтоны с домонгольских времен сохранились, хотя и переселенческий элемент очень существенен был).

[IamRORY]

http://litopys.org.ua/ukrmova/um151k.htm
http://litopys.org.ua/ukrmova/um151e.htm

Карта - ерундовая: к западу от Рыльска (между Сеймом и российско-украинской границей) сплошной русский язык, ни одного украиноязычного или хотя бы говорящего на суржике населенного пункта.

[Ванько Кацап]

Вот эти карты меня как раз и смущают. Ну если даже не географически, то как можно тогда определить: вот говорят на украинском, а вот украинский заканчивается и начинается другой. Был же Путивль частью КО, а потом присоединили его к Украине. Не спроста ж присоединили. Может и недосоединили чего.
Моя бабка из Обояни говорила  не точто бы на диалекте, а на очень своебразном диалекте русского. Может она из староверов была, у них язык какой другой. Она мне этого не говорила. А дед из Понырей (север КО)  говорил на нормальном "деревенском" рус. яз. А белгородцев хохлами кличут (так по дружбе в шутку) скорее всего от очень активных отношений  по линии Белгород<->Харьков. Да и украинцев в Белгороде чуть поболе. А вообще сам не знаю откуда пошла это своебразное противопостовление и даже конкуренция Белгород vs Курск. То ли с тех пор как Белгород отсоединился, а куряне обиделись то ли раньше, не знаю .

А про Ростов с кубанью уже было здесь на форуме
//lingvoforum.net/index.php/topic,2251.0.html

[Iskandar]

"Почти" языка не бывает. "Украинским" говор Кацапщины может показаться разве что в сравнении с общероссийской нормой (~московским диалектом) и то в сознании того, кто считает диалекты неким искажением "нормы". Есть черты, изначально и приобретенно сближающие украинский с южнорусским наречием, например, h-эканье, некоторые общие слова.

Украинцы заселили Харьковщину и юг Сумщины, а также Воронежчины только в 17 веке. Кое-где при скрещивании с потоком великорусов возникали некие неустойчивые подобия "говоров смешения", например, на Белгородчине, по Ворскле, да и на Харьковщине тоже. Однако между предками малорусов (в языковом да и этническом отношении прежде всего переселенцев с Правобережья Днепра и далее - с Волыни и Галичины) и южновеликорусов (двигавшихся фронтом на юго-восток) клин запустения был вбит еще во время татарского нашествия, поэтому никаких настоящих "переходных" говоров между ними нет.

[IamRORY]

Путивль и его ближайшие окрестности, в принципе, русскоязычны. А передача соответствующей территории в состав Украины - вопрос политический. Другое дело, что для русских говоров Посеймья характерно весьма значительное количество лексики, отличной от русского литературного языка, но аналогичной украинскому. Так, навскидку: вертать, шукать, ховать, брехать, балакать, хитаться, орели, гарбуз, кавун, смеття, мотузка, репаный.

[Iskandar]

Другое дело, что для русских говоров Посеймья характерно весьма значительное количество лексики, отличной от русского литературного языка, но аналогичной украинскому. Так, навскидку: вертать, шукать, ховать, брехать, балакать, хитаться, орели, гарбуз, кавун, смеття, мотузка, репаный.

Это ареальная лексика, связанная с границей владений ВКЛ

[Poirot]

Где заканчивается один язык и начинается другой это чисто политический вопрос, и тема, если будет активно обсуждаться, скоро скатится в ПБ

Угу, хотя тема an sich интересная.

[IamRORY]

Это ареальная лексика, связанная с границей владений ВКЛ

Так потому-то у меня и вызвало недоумение утверждение Ванька Кацапа о том, что в Обояни говорят на "почти украинском языке". Между прочим, в так называемых говорах "хохлов" (сразу оговорю - это название этнографическеой группы, оскорбительный оттенок в нем практически отсутствует) Глушковского и Кореневского районов смешение черт украинского и русского языков (при явном преобладании первого) весьма стабильно и тем сильно отличается от речи жетелей ну, например, города Вознесенска Николаевской области.  

[SIVERION]

У меня друг из Путивля  .говор у них русский с большим количеством украинизмов и с украинским акцентом .слова которые у них встречаются гарбуз.кавун.буряк.глед.парычка .яблуко.нема.брехня.чарка.рушник.криница.морква.шукаю.хата.пляшка.ховаю.жито.мотузка

[SIVERION]

И еще звук буквы Г всегда фрикативный и в некоторых русских словах где нужно и произносят ы а слова тыква.свекла.арбуз.лук для них чужды

[Rōmānus]

гарбуз.кавун.буряк.глед.парычка .яблуко.нема.брехня.чарка.рушник.криница.морква.шукаю.хата.пляшка.ховаю.жито.мотузка

А с чего вы решили, что всё это "украинизмы"? Весь юг России так говорит. Если что-то не так как в Маааскве, это не значит, что "не по-русски".

[SIVERION]

Roman.это украинские слова просто влияние соседних украязычных районов Кролевца Бурыни Белополья Глухова.Путивляне всегда тяготеле больше к этим районам чем к Курску .с Курском практически связей небыло .были многочисленые браки между Путивлянами и Бурынч

[Iskandar]

Эти слова такие же "белорусские", да половина из них - полонизмы.

[SIVERION]

И еще один факт в селах путивльского района все дома были украинские хаты-мазанки с тынком  речь сильно отличается от курской

[SIVERION]

Был я у друга в селе в Путивльском районе в такой хате-мазанке только уж крыша не соломенная а шифером покрыта .образ жизни не чем не отличается от других украинских сел.кстати они обидились когда ихнее село назвал деревней -у нас не деревня а село ответе

[SIVERION]

Есть еще и село Линово -там живут Горюны не русскими не украинцами они себя не счетают

[IamRORY]

Roman.это украинские слова просто влияние соседних украязычных районов Кролевца Бурыни Белополья Глухова.Путивляне всегда тяготеле больше к этим районам чем к Курску .с Курском практически связей небыло .были многочисленые браки между Путивлянами и Бурынч

Ну Вы, блин, даете: "... практически связей не было.":

[Ноэль]

Сильверион, шифер на крыше ничего не значит, просто хозяева побогаче и помоложе.

А вот то, что предпочитают название "село", а не "деревня" - это уже серьезно.

[IamRORY]

А если серьезно, то в плане материальной культуры южные русские подчас ближе к восточным украинцам, чам к своим северным соплеменникам: и в народном костюме, и в архитектуре жилья, и в орудиях труда.

[SIVERION]

IamRORY.практически в Курск из Путивлян никто не ездил далековато однако.Путивляне даже точно незнают где тот Курск находится.всегда ездили или в Глухов Сумы или Шостку.Кролевец сами старожилы расказывали.да надо будет в на сейм сьездить скупнутся поотдых

[Iskandar]

А если серьезно, то в плане материальной культуры южные русские подчас ближе к восточным украинцам, чам к своим северным соплеменникам: и в народном костюме, и в архитектуре жилья, и в орудиях труда.

Да подчас в принципе идентичны. Мазанка - такая же южнорусская, как и стреха над ней.
А "деревня" - это вообще северорусское слово (от "драть" - лес). Во всех районах южновеликорусов это слово также не употреблялось.

[SIVERION]

Я в Путивльском районе часто бывал.ведь Конотоп недалеко