Древность языков и диалекты

[Гость]

Является ли наличие диалектов в языках подтверждением того, что эти языки более старые, чем языки не имеющие диалектов?

[Антиромантик]

Язык языку рознь вообще-то.

[Flos]

А что такое для языка "старый"?

[Dana]

Является ли наличие диалектов в языках подтверждением того, что эти языки более старые, чем языки не имеющие диалектов?

Мысль логичная.
Ама... разве бывают языки без диалектов? Разве только наддиалектные литературные языки. Но они по сути искусственные. Либо же молодые языки, не столь давно выделившиеся из общего языка-предка. В целом верно, да, imho.

[Flos]

Ама... разве бывают языки без диалектов? Разве только наддиалектные литературные языки. Но они по сути искусственные. Либо же молодые языки, не столь давно выделившиеся из общего языка-предка.

Это верно если считать, что развитие идет только в одну сторону - к расщеплению языка на диалекты из единого языка-предка.
Но нужно учесть, что есть движение и в обратную сторону, диалекты со временем умирают, как они умирали, например, в греческом, французском, русском языках.
И сейчас умирают в немецком, например.
Я бы сказал, что процесс сложный и не ограничивается рамками лингвистики. Ответить на вопрос хоть в какой-то степени опеределенно нельзя, я думаю.

[Антиромантик]

Древнейший чувашский язык, являющийся продолжением волжско-камского диалекта булгарского (а были еще дунайско-булгарский и кубанско-булгарский), сохранил противопоставление волжского и камского поддиалектов. Верховой диалект является продолжением волжского, а низовой камского.

Сохраняется национальное самосознание у балканских гагаузов и ферганских кыпчаков, являющихся предшественниками кыргызов. Несмотря на то, что обычно балканско-гагаузский ящык считается диалектов гагаузского, а ферганско-кыпчакский диалектом кыргызского.

[SIVERION]

В украинском языке диалекты тоже вымирают

[SIVERION]

Вымиранию диалектов способствуют:образование.радио и телевиденье и тд

[SIVERION]

Многим литературным языкам не больше 300 лет а диалекты этога языка на много старше.Что такое литературный язык ? Это унификация нескольких диалектов в один так называемый литературный диалект (язык)

[Nevik Xukxo]

Древнейший чувашский язык

Не древнейший! Ему столько же примерно, сколько и татарскому, например.   Просто ветка с чувашским откололась раньше всех среди тюркских, а так все без исключения живые тюркские живут синхронно.  

[Dana]

а так все без исключения живые тюркские живут синхронно. 

Да ну? Non è vero 

[Ноэль]

В украинском языке диалекты тоже вымирают

Как говорил тот волк из мультика: "АГА!" (аж дважды). 

[SIVERION]

На Севере Сумщина был диалект ..коунь.воуз.мрея теперь так никто неговорит

[کوروش]

Не знал, где будет уместнее спросить. Кто-нибудь может помочь растолковать термины Койне, Пинджин и Креольский язык? Запутался.

[Wolliger Mensch]

Не знал, где будет уместнее спросить. Кто-нибудь может помочь растолковать термины Койне, Пинджин и Креольский язык? Запутался.

Нет такого термина «пинджин».

Койне — это то, что значит само греческое слово ϰοινή, т. е. общий язык. Никаких подвохов тут нет. Единственное, что нужно иметь в виду, что этот язык сформировался преемственно на основе родственных диалектов.
Пиджин — это всегда плохо выученный чужой язык, с соответствующими непреемственными искажениями на всех языковых уровнях, который начинает использоваться для повседневного общения. Пиджинизация идёт в несколько стадий: сначала каждый в силу своих способностей и возможностей изучает иностранный язык, потом, когда начинается общение на этом выученном языке с себе подобными (тоже выучившими), происходит усреднение ошибок изучения, формируются говоры из идиолектов. Потом, если на то есть условия, говоры усредняются между собой.
Креольский язык — язык детей носителей пиджина, т. е. пиджин, воспринятый в детстве как родной язык.

[RockyRaccoon]

А что такое для языка "старый"?

Меня всегда интересовало, что же некоторые подразумевают под древностью языка.
Имеет ли значение период, когда язык начал называться по-другому? Тогда сербский, хорватский, а особенно черногорский и боснийский - совсем-совсем молодые языки, существующие всего лишь с 90-ых годов 20 века, хотя до этого времени все эти народы говорили на том же языке, но под другим названием. С другой стороны, английский назывался английским и при короле Альфреде, и стало быть, английский - очень древний язык, хотя при фантастической встрече Альфреда с м-ром Кэмероном они вообще не поняли бы ни уха, ни рыла, даже если бы беседовали на совершенно нейтральную тему, скажем, о красоте восхода вечного солнца.
Ну а если название не имеет значения, то испанский язык - это древняя-предревняя латынь. А африкаанс - это вовсе не молодой язык, возникший то ли в 17, то ли в 18 веке. Это... это нидерландский? Или вообще прагерманский? Или, страшно сказать - праиндоевропейский?
Прям не знаю.

[Dada]

Ученые утверждают что количество фонем в языке может только уменьшаться, но не возрастать.  Вот вам и критерий "древности" - архаичности языка.

[Rwseg]

Не знал, где будет уместнее спросить. Кто-нибудь может помочь растолковать термины Койне, Пинджин и Креольский язык? Запутался.

(Уже напечатал подробный ответ и хотел было отправить, но потом вспомнил, что есть ЛЭС, и понял, что там объяснено лучше.)

http://tapemark.narod.ru/les/230b.html
http://tapemark.narod.ru/les/374b.html
http://tapemark.narod.ru/les/245b.html

[Rwseg]

Ученые утверждают что количество фонем в языке может только уменьшаться, но не возрастать.  Вот вам и критерий "древности" - архаичности языка.

Что за ученые?

[Awwal12]

Ученые утверждают что количество фонем в языке может только уменьшаться, но не возрастать.  Вот вам и критерий "древности" - архаичности языка.

Во-первых, количество фонем может запросто увеличиваться... за счет снижения количества возможных сочетаний. Возьмите, скажем, падение редуцированных в древнерусском ради примера. Количество фонем-то значительно выросло, а вот в целом фонологическая система упростилась.
Во-вторых, это верно при рассмотрении изолированного развития языка. Однако один идиом может запросто заимствовать фонемы из другого идиома, тем самым наращивая количество допустимых сочетаний и усложняя фонологическую систему.
Но это лирика. Главное, что архаичность и древность - понятия разные.

[RockyRaccoon]

Ученые утверждают что количество фонем в языке может только уменьшаться, но не возрастать.  Вот вам и критерий "древности" - архаичности языка.

Значит, со временем во всех языках, с их тенденцией к постоянному изменению, не останется ни одной фонемы.
Ишшэзнуть.

[Dada]

Но это лирика. Главное, что архаичность и древность - понятия разные.

Понятие "древности" по отношению к живым языкам мне кажется неуместным.

[Валер]

Но это лирика. Главное, что архаичность и древность - понятия разные.

Понятие "древности" по отношению к живым языкам мне кажется неуместным.

Разные живые языки выделились в разное время.

[Bhudh]

С другой стороны, английский назывался английским и при короле Альфреде, и стало быть, английский - очень древний язык

А "инглиш" — очень молодой.

[Agabazar]

Ама... разве бывают языки без диалектов?

Если у языка остался один-единственный носитель, то это уже не язык. Ибо этому  носителю не с кем разговаривать.
А если осталось два носителя, то каждый из них обладает своими особенностями говорения.  Значительными или незначительными — это не столь важно. Следовательно, тут можно сказать (если захотеть), что мы имеем дело уже с двумя "диалектами". Есть такие основания.