Крымская топонимика, ссылки на старые и новые публикации, обсуждение и прочее

[Zverozub]

давайте разберем такое общеизвестное название как Тарханкут.
вроде все очень примитивно и понятно:
кут - угол, территория с естественными границами
Тархан - феодал местного (обычно не монгольского) происхождения, свободный от налогов, но участвующий со своими людьми в военных походах.

[Zverozub]

кстати, и по известным топонимам на Тарханкуте:
- Джангуль - роща, заросли. во всяком случае акад. Шумовский утверждает, что Жигули и джунгли одно и то же слово.
- Атлеш ? что-то лошадиное?
- Беляус ? что-то греческое:)
- Донузлав... если Домузлы-юве вроде все очень просто Кабанье логово, но были ли варианты написания с -м?
- мыс Урет?

[Alessandro]

- Беляус ? что-то греческое:)

Нет, это покорёженное на русских картах до неузнаваемости Бель-Авуз.

- Донузлав... если Домузлы-юве вроде все очень просто Кабанье логово, но были ли варианты написания с -м?

Донъузлав
донъуз - свинья (через м она только в среднем и южнобережном крымскотатарских диалектах и в турецком, у всех остальных через нъ)
-лав - ныне не используемый аффикс, родственный -лыкъ (ср. къышлав, джайлав)

[albat]

Атлеш - ат(конь) + леш(падаль, зловоние распространяемое падалью).
Джан - джан(душа) + гуль(роза).
Джангуль, Гульджан, Джанике, Гульчехре, Гульнара, Джанан. Это все тюркские имена. Поэтому вряд ли здесь есть связь с зарослями.

[albat]

- Беляус ? что-то греческое:)

Нет, это покорёженное на русских картах до неузнаваемости Бель-Авуз.

Беляус, Бель-Авуз. А может Балавуз (воск)?

[Дари]

Джангуль - роща, заросли. во всяком случае акад. Шумовский утверждает, что Жигули и джунгли одно и то же слово.

Очень интересно про Жигули. Не скажете где можно почитать об этом?
Джангуль это город или местность? Там правда есть заросли? В Болгарии есть вершина Джангал/Дженгал, но это голая скала.
Существуют и попытки объяснить название http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BB
Наткнулась и на топоним Jāngul в Афганистане, но там наверное действительно означает заросли.

[Дари]

Джан - джан(душа) + гуль(роза).
Джангуль, Гульджан, Джанике, Гульчехре, Гульнара, Джанан. Это все тюркские имена. Поэтому вряд ли здесь есть связь с зарослями.

Но ведь, кажется, ни "джан", ни "гуль" не являются тюркскими словами.
Здесь слово в санскрите, персидском, урду http://en.wiktionary.org/wiki/%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%84

[Zverozub]

и джан и гуль конечно слова не тюркские, а иранские.
а Джангуль - ненаселенное место. причем без роз.
версия о том, что Жигули это джунгли приводится в книге акад. Т. Шумовского "Странствия слов".
на Джангуле (как и в балке Большой Кастель) заросли шиповника ничем особым среди прочих кустарников не выделяются.
а вот само место Джангуль - почти единственные заросли на огромном Тарханкуте

кстати, скалы на Джангуле называются кекур.
вот самый красивый кекур, называется Свеча

мы это слово уже разбирали, оно встречается в Сибири кажется...

Атлеш вполне может вызвать ассоциации с лошадиным черепом

[Zverozub]

Беляус, Бель-Авуз.
логично. крепость была разрушена по крайней мере за 500 лет до появления тут кыпчаков.
находится у устья Донузлава к северу от него.
только как точнее перевод на русский?
с Донузлавом тоже понятно, в верховьях озера находилось село с таким же названием.
просто Кабанье (если -лык, -лав)?
там много камышовых зарослей и дикие кабаны могли водиться в изобилии.

[Zverozub]

давайте еще пройдемся по общеизвестному и общепонятному -сала.
но только не в случаях Ени-сала, Фоти-сала, Бия-сала, где это точно -село.
а в случае Салгир и Салачик.
напомню, что Салачик переводить как "селеньице" достаточно глупо.
Салачик был долгое время (наверное еще при Эвлия Челеби) здоровенным городом, больше чем Бахчисарай.
кроме того, Эвлия Челеби упоминает что в Эски-сала впервые по пятницам "сала" пелась (очевидно, имеется в виду музыка, под которую крутились дервиши).
в Салачике в начале 16 века возникло первое высшее учебное заведение Крымского ханства Зинджерли медресе.
- верхняя часть Староселья (калька от Эски-сала)

пока у меня версия, что корень Сал - древнеевропейский (так считает во всяком случае Сейбутис, исследовавший гидронимы Восточной Европы).
это корень сложился еще во времена оледенения.
означает пологую долину. (если я правильно помню...)

[Alessandro]

- Беляус ? что-то греческое:)

Нет, это покорёженное на русских картах до неузнаваемости Бель-Авуз.

Беляус, Бель-Авуз. А может Балавуз (воск)?

Нет-нет, именно Бель-Авуз. В документах начала XIX века Бель-Авуз~Бель-Авузы или даже Бель-Агыз~Бель-Агзы на огузский манер.
А как на русский перевести... Гм... Насколько я понимаю, бель в данном случае, это пересыпь, отделяющая Донузлав от моря. Кстати, ныне исчезнувшее село Бель-Авуз~Беляус переименовали в 1948 г. в Пересыпь.

Донузлав, по-видимому, да, просто "кабанье".

Про Атлеш albat сказал уже. Ат - конь, леш - падаль, мертвечина, труп. Тут, похоже, всё, прозрачно.

Что до Джангуля, есть у меня сильные сомнения, что там "роза". Во многих степных топонимах в русскоязычных документах откуда-то появилось мягкое ль вместо твёрдого. Например сёла Токулчак, Кулчук, Кул-Чора, Кул-Джанай, Кудайгул часто фигурируют как Токульчак, Кульчук, Куль-Чора, Куль-Джанай, Кудайгуль. Узнать бы как это "гуль" арабицей писалось: через геф, кеф, гъайн или къаф... Может быть это Джан Къул, где къул - раб. Превращение къ в гъ наблюдается в некоторых топонимах: Карагуърт (< Къара Къурт), Къудайгъул (< Къудай Къул), Байгъонды (< Бай Къонды).

[Zverozub]

Alessandro
-------- Бель-Авуз. В документах начала XIX века Бель-Авуз~Бель-Авузы или даже Бель-Агыз~Бель-Агзы на огузский манер.
А как на русский перевести... Гм... Насколько я понимаю, бель в данном случае, это пересыпь, отделяющая Донузлав от моря. Кстати, ныне исчезнувшее село Бель-Авуз~Беляус переименовали в 1948 г. в Пересыпь.
вероятно, и до 1970-х годов, когда в пересыпи Донузлава был устроен широкий проход для судов Черноморского флота, в пересыпи существовало устье, то есть выход из озера в море.
и логично, что село располагалось около этого прохода.
также логично предположить, что и древняя крепость была устроена у прохода из лимана в море.
так что Бель-Авуз означает устье (проход, рот) в пересыпи.
"рот в пояснице" звучит очень весело.
кажется по такой же схеме Геродот мог понять, что к северу от скифов есть люди со ртом на животе?

[Zverozub]

Alessandro

по поводу Джан-кул - маловероятно.
место нежилое.
рядом к северу от скал только небольшой рыбацкий стан (надо полагать не татарский). надо бы выяснить как он назывался на старых картах.
в плане природы и вообще внешнего вида Джангуль резко отличается от бесплодных плоских степей рядом обилием зелени.
но для хозяйства эта зелень была бесполезной.
ногайцы вряд ли собирали там терен или шиповник.
охота с лошади там тоже не возможна, все сплошь в камнях, провалах и оползнях.
в словаре Лезиной есть упоминание о родовом имени Джанкаул.
если рядом был такой населенный пункт - не исключено.
а если так называли только это оползневое урочище - исключено.
неудобьями в Крыму обычно никто не владел, так что имена хозяев им не присваивались.

[albat]

Не спорю насче того, что Джан и Гюль иранские слова. Я неправильно сформулировал сказав "тюркские имена", правильней было бы сказать эти имена присутствуют у тюрков.
Хотел бы также обратить ваше внимание на тот факт, что многие крымтатары в быту литературное чичек(цветок) называют не иначе как гюль. То есть если там много шиповника, то во время цветения местность преображаеться - цветет, ну и соответственно исходя из этого и могло появится название...

И в свою очередь хотелось бы поподробнее узнать про Албат, есть ли какие-нибудь данные про это село? (Албат - Куйбышево, Бахчисарайского р-на)

[Дари]

  если там много шиповника, то во время цветения местность преображаеться - цветет, ну и соответственно исходя из этого и могло появится название...

Действительно, шиповник это ведь дикая роза. Возможно и такое объяснение, но мне кажется, что слишком поетическое название для дикой местности. С другой стороны мне видится что-то общее в скалах крымского Джангуля и вершиной Джангал в Пирине. Какая-то дикая "необработаность" камня, отвесные срезы с бороздами.

В Крыму розу называют - гУл? В болгарском -гЮл.

[Дари]

Есть болгарская фамилия Джангалов. Слышал ли кто-нибудь о мифическом существе джангалоз?

[Zverozub]

albat
для туристов вполне можно давать и поэтическую версию с душевной розочкой...
фирма Солнечная долина придумала себе легенду про черного полковника.
можно было бы придумать и легенду про красавицу Джангуль...
кстати, легенды степного Крыма кто-нибудь записывал?

что касается поселка Куйбышево - я не нашел объяснений названия Албат.
сам по себе поселок - типичное горно-крымское местечко (один из 40 бургов).


в настоящее время Куйбышево вовлечено в туристическое развитие.
есть очень приличная база для футбольных команд.
есть частная гостиница "Старый Крым"
но цены в кафе на уровне ялтинских:)
все-таки трасса на Ай-Петри привлекает людей не бедных.

[Zverozub]

кстати, неподалеку от Албата находится Аиргуль.
давайте еще с шиповником разберемся.
в русском это шиповник, в украинском - шыпшина, но не дикая роза и не роза.
и вообще ничего романтического про шиповник в фольклоре нет. украинцы любят мальвы, русские - калинку-малинку.
как у крымских татар по поводу шиповника?

[Zverozub]

Дари
болгарский след в крымской топонимике следует копать.
на Тарханкуте есть находки времен салтово-маяцкой культуры, причем эти находки в виде впускных погребений.
то есть нет оснований считать, что смена культур происходила резко и без преемственности.
земли Тарханкута обозначены как владения рода Кыпчак, но и с землями рода Мансур (это уже Кият, до есть домонгольские хозяева Крыма).

давайте еще попробуем разобраться есть ли связь между кекур и джангал (если отбросить тему растительности и подумать о скалах)

[Zverozub]

albat
вообще вроде Албат это крымская Готия.
совсем рядышком Сюрень (Шиварин).
вроде отсюда готы поставляли тысячу стрелков для ханского войска.
но что интересно - ни один из немецких исследователей Крыма не обнаружил следов готского языка.
может крымские готы были на самом деле русские:) ?
(в смысле славянский компонент черняховской культуры).
я могу сказать только то, что архитектура и планировка Албата были типичными для горно-крымских местечек.
двухэтажный дом без ограды. нижний этаж - магаз. каменный.
верхний - камора, деревянный.
печь - фурун на улице.
расположение домов свободное по рельефу.
чаиры на горных склонах.

[Zverozub]

еще одна забавная тема - культ волка.
я думал, что для Крыма это не характерно, но:

72. Отуз кою азизлери: « В Отузах на древнем кладбище на самой живописной верхушке холма в ограде покоятся 3-4 могилы, известные у местных татар как азизы — святые» (два шейха и один мученик, Акъч.. 1927, с.6-7), Къурт Деде азизи (?);

104. Къурт Чегерий (?): расположение не установлено, возможно, д. Курчи-Кирей ныне отсутствует, в «Списке» не указана: «при заливе Сиваш, по правую сторону Чонгарской проселочной дороги в г. Симферополь».
и еще из официального списка священных мест крымских татар:

14. Къылбурун азизи: на кладбище д. Кильбурун — с. Пионерское Симф. р-на

я думаю тут речь идет о зольном холме и правильнее писать Къул-бурун.
а так получается Щетинистый нос. общепринятый перевод Ветреный мыс (Кильбурун - в русском написании закрепилось это название имения Перовских).
но место как раз отличается полной защитой от северо-западных ветров и имеет самый лучший микроклимат в Салгирской долине.

94. Къыркъ Чолпан азизи: д. Кырк Чолпан в «Указателе» отсутствует (не сохранилась?), находилась вдоль дороги Евпатория - Красноперекопск;

тут может быть слопанный тюльпан? Къырыкъ Чолпан? как красиво звучит...

68. Бешик Азиз: «святая колыбель» (усыпальница, напоминающая своей формой колыбель): этот памятник находился у входа в т.н. Мечеть Узбека (г. Старый Крым) и считался среди крымских татар местом исцеления детей;

71. Бешик Азиз: в д. Отуз (Отузы) — с. Щебетовка Феод, г/с, памятник
аналогичный старокрымскому (см. выше);

эта святыня может быть связана с культом колыбели у крымских караев?

источник списка азизов - сайт крымскотатарской молодежи

[Zverozub]

еще об азизах - зеленое свечение, которое считается признаком святости похороненных там отшельников, вероятно, вызывается выходами родона, радиоактивного газа.
все азизы располагаются на пересечении разломов земной коры.
я думаю, что  излечение серьезных болезней, в том числе онкологических, на азизах было реальностью.
ну и главное - на азизах нельзя было жить.
на азизах отмечали праздники (в том числе общий для мусульман и христиан Хыдырлез - день Святого Георгия), но не ночевали.

[Zverozub]

albat
удивительно, но в сети ничего толком об Албате нет.
в начале 19 века там жило только около 200 крымских татар.
в советских изданиях все выглядит так, что городок вырос из ничего и стал районным центром.
ну разве что до этого местный помещик там церковь построил.
я сейчас посмотрел свою страницу по Бельбекской долине:
http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=266&p=1&l=1
но Куйбышево там сугубо проездом.
видео у меня есть, но фото я не делал.
южнее Албата по восточной стороне трассы скалы необыкновенной красоты.
постараюсь найти и фото, может быть мы останавливались...
честно говоря не помню.

[Krymchanin]

Превращение къ в гъ наблюдается в некоторых топонимах: Карагуърт (< Къара Къурт),

А где такой топоним есть?

[Zverozub]

http://www.zverozub.com/index.php?r=2&f=41&p=2&l=1 - фотографии балки Большой Кастель и Джангуля.

обратите внимание, что населенные пункты сегодня на всем этом пространстве отсутствуют.
но есть некий узел грунтовых дорог (аж четырех) неподалеку от Джангуля.
если там была деревня с таким же названием, то надо искать другие версии.
может джан- от яны- (новый)?

и еще по поводу Большой Кастель и Малый Кастель.
-кут в тюркских языках все-таки "крепость".

встречаются ли написания кроме Бюйюк- и Кючюк-Кастели.
что-то вроде Бюйюк-кут?

и еще как соотносились названия Тархан-тюп и Тархан-кут?

отдельно. могут ли названия Ускут и Кутлак быть связаны со словом кут (крепость)?
над Кутлак (Веселое) крепость есть.
в Ускуте могло быть укрепление для блокирования дороги от моря к Карасубазару.
сама по себе эта дорога имеет огромные каменные крепиды.