Author Topic: Латышский vs. литовский (Read 88497 times)

Nevik Xukxo · **Reply #75 on:** September 17, 2008, 22:43

Quote from: Darkstar on September 17, 2008, 21:41

На всякий случай всегда делите ЛЮБЫЕ военные потери и размеры рыбы на 10.

То есть, Вы считаете, что во Вторую Мировую погибло не 60-70 миллионов, а на порядок меньше? O_o

----------

А вообще у балтийских языков примерно какая часть лексики "общая" со славянскими?

Krymchanin · **Reply #76 on:** September 18, 2008, 01:37

Quote from: "Roman"

Так с присесту ниодин русский польского не поймёт (по ТВ например).

Тут ещё имеет значение не только грамматика и лексика, но и произношение. Многие тексты на польском я понимал ещё лет в восемь, зная свой русский и слыша по ТВ украинский.

Darkstar · **Reply #77 on:** September 18, 2008, 10:05

Quote from: "Невский чукчо"

То есть, Вы считаете, что во Вторую Мировую погибло не 60-70 миллионов, а на порядок меньше?

Не исключено. По крайней мере, стоит рассмотреть такую возможность, и подумать, выгодно ли кому-то преувеличивать цифры.

**Reply #78 on:** September 18, 2008, 10:08

Quote from: "Krymchanin"

Тут ещё имеет значение не только грамматика и лексика, но и произношение. Многие тексты на польском я понимал ещё лет в восемь, зная свой русский и слыша по ТВ украинский.

Не понятно ТВ и монологи поляков даже при слабо выученном польском (у сумме может год обучения -- у меня)

Krymchanin · **Reply #79 on:** September 18, 2008, 23:15

Немного не понял Ваше сообщение. По поводу моего сообщения: тексты слышал устные, если не сильно быстро говорили, то понимал, письменные тексты тоже нормально понимал, хотя вначале затруднительно было с носовыми, т.к. меня по-польски никто читать не учил, хотя аналоги их в русском и украинском за счёт более или менее длинных слов нашёл довольно быстро.

Nevik Xukxo · **Reply #80 on:** September 19, 2008, 13:19

А по не заимствованным именам (балтийского корня которые) литовский и латышский отличаются сильно?

И в догонку: какова этимология имён Treniota, Traidenis, Vytenis, Kęstutis? O_o

Rōmānus · **Reply #81 on:** September 19, 2008, 14:29

Quote from: Невский чукчо on September 19, 2008, 13:19

А по не заимствованным именам (балтийского корня которые) литовский и латышский отличаются сильно?

И в догонку: какова этимология имён Treniota, Traidenis, Vytenis, Kęstutis? O_o

Первые два - не имена, а аппелятивы (прозвища), вторые два - это уменьшительно-ласкательная форма. Так, как по имени "Володя" нельзя дать этимологию (этимология есть у "Владимир/Володимир"), так нет этимологии у Кястутис и Витянис. Какие точно имена стоят за этими уменьшительными - трудно сказать, так как из-за того, что они были именами князей они стали самостоятельными именами, а их "прародители" канули в лету. Возможено, что Витянис - производное от Витаутас, но этого доказать теперь практически невозможно.

Nevik Xukxo · **Reply #82 on:** September 19, 2008, 16:42

А перевести буквально их значение (всех чётырёх) никак?

Rōmānus · **Reply #83 on:** September 19, 2008, 17:55

Quote from: Невский чукчо on September 19, 2008, 16:42

А перевести буквально их значение (всех чётырёх) никак?

Тренёта - ... (без понятия)
Трайдянис - непоседа
Кястутис - "страдалец", но это НЕ ПЕРЕВОД, так как имя было Кяс... (Кясгайлис, Кясмантас, Кястаутис и т.д.?) что-то, т.е. значило "терпящий...". Аналоглично "Володя" - это не "владелец", а сокращение от "Володимир" = "володеющий миром"
Витянис - если от Витаутас - то "зрящий (видящий) [свой] народ".

Литовские исконные имена (как впрочем и все ие. древние имена) - двухсоставные. И переводить уменьшительно-ласкательную форму в которой видна только ОДНА основа - заведомо глупое занятие. Вы же имени "Переклес" не пытаетесь толковать по форме "Перик" или "Александр" по "Шура"?

Krymchanin · **Reply #84 on:** September 19, 2008, 23:23

Quote from: "Roman"

Вы же имени "Переклес" не пытаетесь толковать по форме "Перик" или "Александр" по "Шура"?

Да, Шура - это жесть. Кстати, как Александр в Шурика превратился? Слышал одну версию, не знаю, правильная ли она.

UFO · **Reply #85 on:** October 17, 2008, 11:16

-> Roman

кстати: а латгальский нельзя ли считать промежуточным диалектом между литовским и латышским? Видел я недавно таблицу соответствий всех 3 языков, и по ней получается, что в латгальском лексика ближе к литовскому, а фонетика -- к латышскому...

Rōmānus · **Reply #86 on:** January 2, 2009, 21:06

Quote from: "UFO"

что в латгальском лексика ближе к литовскому, а фонетика -- к латышскому...

Наоборот - фонетика литовская, а слова - латышские. Но переходным он не является, так как он несомненно является диалектом латышского

Krymchanin · **Reply #87 on:** January 4, 2009, 14:47

А грамматика у него чья?

Алексей Гринь · **Reply #88 on:** January 4, 2009, 15:30

Quote from: Darkstar on September 18, 2008, 10:05

Quote from: "Невский чукчо"
То есть, Вы считаете, что во Вторую Мировую погибло не 60-70 миллионов, а на порядок меньше?

Не исключено. По крайней мере, стоит рассмотреть такую возможность, и подумать, выгодно ли кому-то преувеличивать цифры.

Дайте угадаю - вольным каменщикам?

Darkstar · **Reply #89 on:** January 4, 2009, 15:42

Или дуракам, которые не учили в школе арифметику. Как вариант...

olions · **Reply #90 on:** January 4, 2009, 16:22

Latgaliešu dialektam gramatika tādi pati kā latviešu. Latgaliešiem daudz vārdi aizgūti no krievu, baltkrievu puses. Ne tik ļoti izteiks ir piejūras dialekts. Ne gluži līvu valoda, bet arī spilgts. Neizrunā vārdu galotnes.. Piem. Jūra - jūr., karalis - karal.

Rōmānus · **Reply #91 on:** January 4, 2009, 16:55

Quote from: "olions"

piejūras dialekts

Doma ir pār tamniekiem? Pirmoreiz dzirdu, lai tos sauktu pār "piejūrniekiem"

Mani sen interesē kurziemnieku izloksne. Kādas ir vislielākas īpatnības un atšķirības no pārējēm latviešu valodas izloksnēm?

olions · **Reply #92 on:** January 4, 2009, 17:30

ar piejūras - domāju Rūjienas, Limbažu, Aloju pusi.

regn · **Reply #93 on:** January 4, 2009, 17:59

Quote from: Krymchanin on January 4, 2009, 14:47

А грамматика у него чья?

Наверное, балтийская

Quote

Наоборот - фонетика литовская, а слова - латышские. Но переходным он не является, так как он несомненно является диалектом латышского

Вот из википедии (я добавил литовские слова для примера):

слово :: лат ~ латг ~ лит
мать :: māte ~ muote ~ motina
труд :: darbs ~ dorbs ~ darbas
ветер :: vējš ~ viejs ~ vėjas [v'e:jas]
черный :: melns ~ malns ~ mėlinas (синий)
отец :: tēvs ~ tāvs ~ tėvas
другой :: cits ~ cyts ~ kitas
жизнь :: dzīve ~ dzeive ~ gyvenimas, gyvas (живой)
вода :: ūdens ~ iudiņs ~ vandens (род.п.)
наш :: mūsu ~ myusu ~ mūsų
молоко :: piens ~ pīns ~ pienas
дать :: dot [duot] ~ dūt [du:t] ~ duoti [duot'i]

Я бы не сказал, что фонетика там шокирующе литовская. Кроме того, что перед передними гласными согласные смягчаются.

Roman, вы можете привести какие-то четкие звуковые соответствия, чтоб было видно, что фонетика "литовская"?

olions · **Reply #94 on:** January 4, 2009, 20:25

Nav, nav lietuviešu fonētika latgaliešu dialektam.

Karakurt · **Reply #95 on:** January 4, 2009, 21:58

Quote from: "Roman"

"Володимир" = "володеющий миром"

Это же из Waldemar'a?

Rōmānus · **Reply #96 on:** January 5, 2009, 00:13

Quote from: "olions"

Nav, nav lietuviešu fonētika latgaliešu dialektam.

Es neteicu, ka tā ir 'galīgi un pilnīgi' lietuviešu, tikai - tanī virzienā. Visspilgtākais piemērs kas ir kopējais latgaliešiem un lietuviešiem, bet tos atšķir no latviešiem: ā > o. Cita lieta - līdzskaņu mīkstinājums pirms priekšējiem patskaņiem e un i, kas arī nav raksturīgs latviešu valodai.

Bez tam neaizmirsiet, ka austrumlietuviešu valoda nav gluži tāda pati, kā literatūrvaloda, tomēr latgaliešu ie> ī un o (uo) > ū ir pilnā saskanībā ar atteicīgiem lietuviešu dialektiem citā robežas pusē.

olions · **Reply #97 on:** January 5, 2009, 22:00

Skaidrs. Piedodošanu lūdzu.

Rōmānus · **Reply #98 on:** January 5, 2009, 23:37

Quote from: "olions"

Piedodošanu lūdzu.

Nav pār ko! Es taču nemaz neesmu aizskarts

sven · **Reply #99 on:** January 5, 2009, 23:45

Quote from: Roman on January 4, 2009, 16:55

Quote from: "olions"
piejūras dialekts

Doma ir pār tamniekiem? Pirmoreiz dzirdu, lai tos sauktu pār "piejūrniekiem" Mani sen interesē kurziemnieku izloksne. Kādas ir vislielākas īpatnības un atšķirības no pārējēm latviešu valodas izloksnēm?

"piejūras dialekts" - valodniecībā tik tiešām tāda nav.