Запись разговорных слов

[злой]

Есть некоторые словоформы, для которых нет "канонических" вариантов написания, и орфографию для них приходится выбирать интуитивно. Вот, например, субъективно мне кажется, что нужно писать сори́, а не сари (смотри), скоко, а не скока (сколько). Это чистая вкусовщина, или за таким подходом можно углядеть некие закономерности?

[Bhudh]

Это выбор между фонетической и морфологической записью.
Думаю, граммар-наци лет через 100 будут по этому поводу копья ломать.

[Agabazar]

Есть орфография, есть орфоэпия (две стороны одной медали). Это относится и к «разговорным» словам. Правила — по умолчанию. Но преобладает фонетическая запись.

[rrr]

Представим, что "скоко" войдет в литературную норму. Конечно, оно будет ско́ко.
Выпадает ль. С какой стати при этом редуцированное о должно писаться как а, противореча общему принципу?

[злой]

С какой стати при этом редуцированное о должно писаться как а, противореча общему принципу?

Общий принцип - морфологический, но это дань традиции конкретно русской письменной речи. Если мы "несловарные" слова будем "встраивать" в традицию, то действительно, нужно максимально "подгонять" слова под существующие правила, поскольку у этих слов есть прообраз или словарный аналог. С другой стороны, можно подходить так, что, раз мы действуем "вне правил", лучше писать наиболее похоже на актуальное звучание (фонетический принцип). Мне больше нравится морфологическое написание, как выяснилось. С словами из иностранных языков, похоже, фонетический принцип главенствует, но в этой теме речь идёт не об иностранных словах.

[Agabazar]

Представим, что "скоко" войдет в литературную норму. Конечно, оно будет ско́ко.

А если не войдёт? Ведь тут такой случай рассматривается («разговорные слова»)

[Python]

Вот, например, субъективно мне кажется, что нужно писать сори́, а не сари (смотри),

Что, если орфографически закрепить там «з» вместо «с», тем самым приблизив разговорное к вполне литературному «зри»? Написания более редуцированного варианта как «сри» бумага все равно не выдержит.

[zwh]

Ну скока те грить: сорян, я в ахуе!

[злой]

Ну скока те грить: сорян, я в ахуе!

Всё-таки в русском языке морфологический принцип неискореним: взять это слово "сорян": заимствование из английского, записываемое вразнобой, то "сорри", то "сори", но при этом, даже преобразовавшись в форму "сорян", это слово сохраняет "о" в безударном положении. Морфология побеждает фонетику

[zwh]

Ну скока те грить: сорян, я в ахуе!

Всё-таки в русском языке морфологический принцип неискореним: взять это слово "сорян": заимствование из английского, записываемое вразнобой, то "сорри", то "сори", но при этом, даже преобразовавшись в форму "сорян", это слово сохраняет "о" в безударном положении. Морфология побеждает фонетику

Зато в словах "скока" и "ахуй" он таки не соблюдается.

[злой]

Зато в словах "скока" и "ахуй" он таки не соблюдается.

Ахуй - понятно, это аблаут. "А" должно быть под ударением, когда на него акцентуация. А вот "скока" - это уже качели, кому как больше нравится.

[zwh]

Интересно, а в слове "опездол" тоже аблаут?

[злой]

Да. Вообще, на примере слова на букву "п" и его производных, человек, хорошо разбирающийся в восточнославянской акцентологии, мог бы объяснить несколько интересных явлений, связанных с ударением и аблаутом. Мои знания в этой области слишком поверхностны.

[dan-pt]

Мне всю жизнь не нравится, что слово д-б люди пишут через "а" во втором слоге, хотя это ведь базовое знание — в русском языке нет соединительной гласной (интерфикса) -а-. Жутко режет глаз.

[zwh]

Мне всю жизнь не нравится, что слово д-б люди пишут через "а" во втором слоге, хотя это ведь базовое знание — в русском языке нет соединительной гласной (интерфикса) -а-. Жутко режет глаз.

Так и "говно" довольно часто через "а" пишут. (Когда у Губермана как-то спросили, почему через "а", он ответил, что так гораздо... сочнее (ну, или что-то типа этого -- не помню точно его слово) получается.) Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

Так и "жопа" через "о" сложилась, хотя тут даже проверочное слово есть -- "жепня".

[zwh]

Кстати, сестра моя двоюродная пишет вместо "типа" "типо". Сперва меня это несказанно шокировало, но потом step by step привык-с.

[dan-pt]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

[dan-pt]

Сестра пишет вместо "типа" "типо".

Здесь происходит обратный процесс, когда безударный слог с "а" сестра воспринимает как слог с "о". А со словом "тип" прямой ассоциации нет, видимо. Они могут восприниматься скорее как омонимы.

[злой]

Мне кажется, типо - это переосмысление "ситуация следующего типа" как наречия. Примерно из той же серии - охото.

[злой]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

"Говно" можно проверять словом "го́вна", принцип же - нужно найти однокоренное слово, где непонятная гласная под ударением (правда, это простое школьное правило работает не в 100% случаев).

[dan-pt]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

"Говно" можно проверять словом "го́вна", принцип же - нужно найти однокоренное слово, где непонятная гласная под ударением (правда, это простое школьное правило работает не в 100% случаев).

Так это не однокоренные слова.

[zwh]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

Да? Ну, может быть. Просто я много лет назад, не будучи никаким сведущим в этимологиях, в голове прикидывал, откуда бы оно могло произойти, и вот ничего лучшего не придумал.

[zwh]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

"Говно" можно проверять словом "го́вна", принцип же - нужно найти однокоренное слово, где непонятная гласная под ударением (правда, это простое школьное правило работает не в 100% случаев).

Так это не однокоренные слова.

Типа, так же, как "заря" и "зори",

[zwh]

Кстати, вспомнилось из Губермана опять же:

Уже вот-вот к моим ногам
подвалит ворох ассигнаций,
ибо говно во вне -- к деньгам,
а мне большие говны снятся.

Понятно, что тут и в первом случае он вынужден был поставить "о", дабы не вызвать у читателя жесточайший когнитивный диссонанс.

[злой]

Хотя вроде ж есть известный глагол "говеть".

А какая связь? "Говеть" от прасл. *gověti, "говно" от прасл. *govьno

"Говно" можно проверять словом "го́вна", принцип же - нужно найти однокоренное слово, где непонятная гласная под ударением (правда, это простое школьное правило работает не в 100% случаев).

Так это не однокоренные слова.

Говно и го́вна - не однокоренные? Интересно.