Author Topic: Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili  (Read 370674 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
радиуглеродный анализ сам по себе не термометр времени, но если он откалиброван по археологическим находкам из разных мест (то есть в одном стиле, с одними и теми же клеймами ремесленников), то доверять ему можно.
Вы, простите, точно понимаете о чём говорите? Ваше утверждение сродни калибровке Солнца по механическим часам. Радиоуглеродный анализ - физический(!) метод и основан на законах намного боле стабильных, чем человеческая психика. Это не РУА по археологическим находкам калибруют, а датировку этих находок по РУА.

в этом то весь и прикол, что во первых некоторые "физические законы"  физики открывали при изучении исторических данных ( в первую очередь это касается астрономии, движения небесных светил), а кроме того метод может зависеть от внешних условий, климата, которые могли сильно измениться за несколько тысяч лет, по всей планете, а не только в данной местности ... Кроме того, для формул нужно знать значения некоторых постоянных, которые можна получить, только из експеримента ( именно это и называется калибровкой). Именно эти константы и получают на основании "точно датированного" исторического материала.
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

в 1860 году в России людьми не только торговали, но и меняли их на собак.
а вот в Крыму раб работал только 6 лет, а затем становился свободным.
почему запорожцы, когда как бы освободили украинцев от рабства в Крыму, несколько тысяч человек не хотели вернуться домой.
их и зарубили на месте.

в 1860 году в цивилизованной стране США тоже торговали людьми и меняли на собак....
а то что вы говорите про Крым - это одним или несколькими столетиями раньше .... В то время и в остальном мире была другая ситуация с крепостными ( рабами)...
Скорее всего эти люди приняли ислам, им облегчили условия жизни и потом за это их зарубили запорожцы... Хотя возможно все было и иначе - все зависит от конкретного случая....
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
давайте поговорим о языке.
кто-нибудь сможет пользуясь летним сезоном все-таки посетить поселки Ускут, Ворон, Ай-Серез и записать местные диалектные слова у стариков?
и вообще огромная просьба поучаствовать в составлении карты крымских диалектов. их должно быть не менее десятка.
известно, что язык ускут вообще не тюркский.
диалект крымских греков (которые были депортированы на Азовское побережье) из мест западнее Судака называется айлы - то есть лунный (насколько я понимаю).
местное население Ай-Сереза утверждает, что название означает лунная дорожка. Хотя в литературе обычно указывает версию, что это от греческого Ай-Сергис, а в словарях серез с крымскотатарского - лисица.
с названием Ворон тоже не все ясно, точнее ничего не ясно:)

http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=547&l=1 - это мои заметки по крымской топонимике
http://www.zverozub.com/index.php?r=109&a=555&l=1 - статья о крымскотатарских связях со скифским прошлым,
кстати, еще у одного автора обнаружил сомнения по поводу того, что Гиреи были чингизидами.
во всяком случае меня очень интересует женская линия в происхождении Гиреев.
я думаю, что она восходит к царям Боспора Киммерийского и гуннскому княжеству на Керченском полуострове.
во всяком случае тамга Гиреев слишком похоже на знаки боспорских царей.
есть еще забавные знаки на Царском кургане.
может быть завтра отсканирую.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Скорее всего эти люди приняли ислам, им облегчили условия жизни и потом за это их зарубили запорожцы... Хотя возможно все было и иначе - все зависит от конкретного случая....
люди, принимавшие ислам сразу становились свободными.
Богдан Хмельницкий, когда был продан в Стамбул принял ислам, стал свободным, потом помощником муллы, потом его послали по делам в Европу и он предал свою исламскую команду:)
по поводу убийстве у Перекопа нескольких тысяч украинцев запорожскими казаками есть дума. поищите если интересно. вещь известная.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
люди, принимавшие ислам сразу становились свободными.
Богдан Хмельницкий, когда был продан в Стамбул принял ислам, стал свободным, потом помощником муллы, потом его послали по делам в Европу и он предал свою исламскую команду:)
действительно интересно ... только откуда Вы взяли эти данные?
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
люди, принимавшие ислам сразу становились свободными.
Богдан Хмельницкий, когда был продан в Стамбул принял ислам, стал свободным, потом помощником муллы, потом его послали по делам в Европу и он предал свою исламскую команду:)
действительно интересно ... только откуда Вы взяли эти данные?
о Богдане Хмельницком есть исторический роман в нескольких частях Ивана Ле. книга очень толково написана. без оценок.
Гоголь тоже мне очень нравится, поскольку пишет о всех нациях и всех событиях, даже самых жутких в ровном библейском стиле.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
о Богдане Хмельницком есть исторический роман в нескольких частях Ивана Ле. книга очень толково написана. без оценок.
Гоголь тоже мне очень нравится, поскольку пишет о всех нациях и всех событиях, даже самых жутких в ровном библейском стиле.

проблема к сожалению в том, что большинство людей, которые учат историю основывают свои взгляды, представления и мысли на исторических романах, фильмах и т.д, нету строгого математического вывода (научного обоснования) и ссылок на источники ... берете например тех же Грушевского и Карамзина - чем Вам не художественное произведение? Нормальных ссылок на первоисточники - никаких .... Мы должны верить ихним произведениям просто потому, что они "великие историки" :( .... может где-то и есть строгая историческая наука - но широкой общественности про нее пока ничего не известно  :( ... а мы с Вами просто рассказываем другу другу в какие исторические взгляды мы верим ...  :)
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Гоголь тоже мне очень нравится, поскольку пишет о всех нациях и всех событиях, даже самых жутких в ровном библейском стиле.

Возможно, вы и правы, но я что-то не припомню наличия в Библии качественных оценок для той или иной национальности, каковыми изобилуют произведения Гоголя: "поганая татарва", "жиды, Христа продавшие", какие-то там, не помню, "кацапы" и прочий "аффтаржжот".

Да и события он описывает слогом, далеким от библейского. "Тарас Бульба" стилем изложения подобен "Манасу" или "Махабхарате", "Мертвые души" предвосхитили и превзошли самые безумные сологубовские фортеля итд. Можно говорить об этом часами, но необходимости в этом нет.

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
отличий между историческими романами от изложения хода исторических событий у профессиональных историков не так много.
хорошее историческое сочинения (даже в этом слове уже не содержится монополия на истину) должна присутствовать тема, идея, развитие сюжетов (то есть нельзя потерять нить событий, надо обязательно проследить от начала до конца некий исторический процесс, которого на самом деле нет и быть не может).
каждый историк получает деньги за свою работу.
Карамзин (кстати, как и Татищев - имел татарские корни) получил огромные деньги для написания "Истории государства Российского" и конечно старался, чтобы лица, от которых зависело финансирование не скучали при чтении его творения.
Писатель (я сравнивая только хороших ученых и хороших писателей - про Фоменко речь точно не идет:) обычно пользуется теми же первоисточниками, что и ученый.
Но писатель обладает еще и образным мышлением и знанием человеческих характеров. Поэтому хороши
Зверозуб - человек без внешности и национальности

хороший романист часто лучше представляет эпоху, характеры людей и логику событий. не мало случаев, когда писатель удачнее предсказывает будущее, чем ученый.
читателям Литературки хочу напомнить такого жутко писучего социолога как Бестужев-Лада.
сравните его научные прогнозы и занимательное чтиво "Москва 2042" Войновича. Войнович как социальный прогнозист оказался значительно точнее.
Теперь пару слов все-таки о Гоголе. Если он вкладывал в уста своих героев оскорбительные высказывания в адрес других народов - он просто фиксировал реальность.
Причем в случае с Тарасом Бульбой не стоит забывать, что запорожцы не раз и не два выступали вместе с крымцами против общего врага, или даже были на службе у Крымского ханства и сечь располагали на его территории.
Еврейские деньги играли свою роль и в становлении Крымского ханства и в экономике Запорожской сечи.
самое важное - Гоголь по своему происхождению был живым носителем казацкой традиции, он обладал семейными знаниями, которых не найдешь уже ни в каких источниках.
по поводу "татары прокляти" - это из украинской думы, которую дети в 7 классе обязаны учить наизусть.
на этом фоне заигрывание Рефата Чубарова и меджлиса в целом с украинскими националистами и деятелями типа Жулинского, которые испаганили все школьные учебники, мне не понятны. я бы даже сказал точнее - мне такая дружба отвратительна. поскольку и москалям в новых украинских учебниках достается не по делу.
то что Гоголь повторяет как суждения низов, подлого люда, сиромах деятели вроде Жулинского воздымают силой своего розума до высот официального науковства. то есть деньги берут из бюджета на эту ерунду, которая не является ни литературой, ни наукой, а хуторянскими забобонами.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Я вас не понял. В итоге, Гоголь дает этнические характеристики с библейской беспристрастностью или все-таки "был живым носителем казацкой традиции" и "просто фиксировал реальность", что само по себе уже говорит о субъективности его взгляда на проблему межнациональных отношений? Вы уж что-то одно скажите, а то чересчур двусмысленно получается.

И, прошу вас, не читайте лекции Бог знает кому Бог знает о чем (Карамзин, Татищев, еврейские деньги и прочие рыжие и лысые католические девочки), воспользовавшись ответами на мои посты. Этим вы прекрасно можете заняться и вне нашей беседы. А то складывается такое впечатление, что слова собеседника вы рассматриваете только как предлог для "программной речи". Подобный стиль ведения беседы расценить как уважительный очень трудно.

Offline jvarg

  • Posts: 15424
  • Gender: Male
а вот в Крыму раб работал только 6 лет, а затем становился свободным.
А можно увидеть подтверждение этой информации?
Quote
позволю себе цитату: деревня, карту купи:)
Мои предки имеют высшее образование как минимум в пяти поколениях.
Судя по вашим постам, именно такие как Вы и есть детишки колхозников.

Quote
в этом году туристические карты издательства Союзкарта имеют исторические названия населенных пунктов.
деревни с названием Ак-чора были основаны отпущенниками из Польши, Литвы, России, Украины (то есть с запада).
деревни с названиями Кара-чора - отпущенниками с Кавказа (грузинами и другими).
Понятно. А поскольку при перименованиях сплошь доминировали греческие названия, значит греки их и переименовывали ;)

Quote
у знаменитой татарской царевны Нур Салтан ак-чора выполнял дипломатические миссии, известно, что он отвозил московскому царю ее письма.
И что? А у нас дипломатические миссии кто-только не выполнял - от арапов, до бельгийцев.

Quote
в конце концов Библию почитайте, там ясно написано, что раба надо отпускать на седьмой год.
Да ну? Вообще-то, в ветхом завете это относилось только к рабам-евреям.

Quote
в Крыму экономика не требовала рабского труда.
И что ж такого было в крымской экономики? Развитая промышленность?

Quote
существует крымский эпос Чора-батыр, так что нельзя сказать, чтобы духовное положение рабов было приниженным.

Quote
еще забавная вещь - барщина крымских крестьян составляла два дня в году.
А то, Что в России было так же, за исключением периода в 120 лет, Вы и не занли? И более того, весь 19 век общественность (еще до отмены крепостного права)  боролась за отмену барщины, заменив ее оброком (т.е., налогом). Что было, вообщем-то, возвратом к допетровским порядкам.

Quote
для собственных нужд крымские крестьяне имели традицию брать столько земли, сколько им было необходимо. участок огораживался камнями.
только если 4 года на таком огороженном участке никто не возделывал землю, участок имел право обрабатывать другой хозяин.
Интересно, а где ж они столько земли брали? Вы в курсе, что значительную часть Крыма составлют горы и степи?

Quote
путешественники 17-18 веков отмечают, что в Крыму нет бедных.
А чего ж они тогда конкретно постоянно на  Московию за добычей ходили? И  это при том, что по рогам регулярно получали. От хорошей жизни? От удали молодецкой? А вот те же путшественники отмечают, что на походы  в Россию татар гнала именно жестокая нужда - ибо кроме как от грабежей и от рабов пропитание им взять было неоткуда.

Quote
путешественники 19 века пишут о том, что среди крымских татар нет  богатых и складывается впечатление апатии и нежелания разбогатеть...
Ну, эт понятно. Рынок рабов в Кафе прикрыли - а как еще бабки зарабатывать.

PS Прошу учесть, что к крымским татарам я отношусь хорошо. Но к историческим передергиваниям - плохо.

PPS Кстати, ни одной конкретной цитаты я так и не дождался. Где конкретный указ какого-либо крымского хана, ограничивающий срок рабовладения? Либо иной документ, свидетельствующий о сем факте?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Я вас не понял. В итоге, Гоголь дает этнические характеристики с библейской беспристрастностью или все-таки "был живым носителем казацкой традиции" и "просто фиксировал реальность", что само по себе уже говорит о субъективности его взгляда на проблему межнациональных отношений? Вы уж что-то одно скажите, а то чересчур двусмысленно получается.
Гоголь не историк.
Очень много старших родственников Гоголя были казацкими сотниками и полковниками. Он вырос среди разговоров о казацкой старине.
конечно его взгляды сугубо личные, творческие и т.д.
и все-таки я всем советую перечитать Тараса Бульбу.
ничего лучше по истории Запорожской сечи я не знаю.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Quote
позволю себе цитату: деревня, карту купи:)
Мои предки имеют высшее образование как минимум в пяти поколениях.
Судя по вашим постам, именно такие как Вы и есть детишки колхозников.
------ цитата из фильма Джентельмены удачи.
я происхожу из ямщицкой семьи. они возили почту во время Крымской войны.
брат моего деда растреливал белогвардейцев в Феодосии вместе с Бела Куном, а в это время два других его брата учились в Москве на рабфаке, один стал журналистом, сидел в одном лагере с Солженицыным, второй - профессор, специалист по французской литературе. Вообще он собирался учиться в семинарии (он пел в деревенском церковном хоре во Владиславовке), но брат его перетащил на рабфак.

Quote
в этом году туристические карты издательства Союзкарта имеют исторические названия населенных пунктов.
деревни с названием Ак-чора были основаны отпущенниками из Польши, Литвы, России, Украины (то есть с запада).
деревни с названиями Кара-чора - отпущенниками с Кавказа (грузинами и другими).
Понятно. А поскольку при перименованиях сплошь доминировали греческие названия, значит греки их и переименовывали ;)

----- переименованием занимались редакторы районных газет. все переименования были сделаны в ночь с 18 на 19 мая 1944 года. поэтому много повторов и откровенных ляпов. очень много Первомайских, Трудолюбовок. есть даже Семенное - по станции искуственного осеменения.
Греческие названия не переименовывались, хотя греков в июле (кажется) 1944 года тоже выселили.
причем выселили и уцелевших греков из деревни Лаки, там осталась только церковь, в которую фашисты согнали всех жителей и сожгли их живьем за помощь партизанам. конечно, кто-то был за пределами села. так что через некоторое время ими уже занимались войска НКВД.

Да ну? Вообще-то, в ветхом завете это относилось только к рабам-евреям.

---- я передаю вам только то, что прочел в издании крымского филиала института востоковедения АН Украины.

Quote
в Крыму экономика не требовала рабского труда.
И что ж такого было в крымской экономики? Развитая промышленность?

---- ну об этом я много чего могу рассказать. о средневековом виноделии в Крыму -   http://www.zverozub.com/index.php?r=34&a=84&l=1
не забывайте, что в Крымском ханстве жило не менее 50 тысяч христиан. Большая часть из них занималась очень эффективным сельским хозяйством, ремеслами, торговлей. Некоторая часть - готские стрелки - служила в армии крымских ханов.

но лучше прочтите Л. П. Симиренко. Опыт крымского промышленного садоводства.
там правда объем большой. но есть хороший исторический обзор вначале.

Quote
существует крымский эпос Чора-батыр, так что нельзя сказать, чтобы духовное положение рабов было приниженным.

Quote
еще забавная вещь - барщина крымских крестьян составляла два дня в году.
А то, Что в России было так же, за исключением периода в 120 лет, Вы и не занли? И более того, весь 19 век общественность (еще до отмены крепостного права)  боролась за отмену барщины, заменив ее оброком (т.е., налогом). Что было, вообщем-то, возвратом к допетровским порядкам.
/// я живу в Крыму и занимаюсь только Крымом. книги по русской истории я читаю, но не делаю никаких самостоятельных выводов. для самостоятельных выводов нужны свои собственные данные - полевые или архивные.

Quote
для собственных нужд крымские крестьяне имели традицию брать столько земли, сколько им было необходимо. участок огораживался камнями.
только если 4 года на таком огороженном участке никто не возделывал землю, участок имел право обрабатывать другой хозяин.
Интересно, а где ж они столько земли брали? Вы в курсе, что значительную часть Крыма составлют горы и степи?

/// в Крыму может жить отлично около 20 миллионов человек. живет около 2.
Крым не только больше, чем Бельгия например, в три раза, но и в десятки раз богаче ресурсами.
Депортации населения из Крыма совершались несколько раз. в 1778 31 тысяча греков и армян, затем выловили еще около 20 тысяч. многие греческие деревни в срочном порядке принимали ислам (Керменчик около нынешней Обсерватории) чтобы их оставили в покое.
почти все ногайцы уехали в Турцию после Крымской войны - Россия получила взамен из Турции болгар и греков.

Quote
путешественники 17-18 веков отмечают, что в Крыму нет бедных.
А чего ж они тогда конкретно постоянно на  Московию за добычей ходили? И  это при том, что по рогам регулярно получали. От хорошей жизни? От удали молодецкой? А вот те же путшественники отмечают, что на походы  в Россию татар гнала именно жестокая нужда - ибо кроме как от грабежей и от рабов пропитание им взять было неоткуда.
---------- вы в Крыму то были хоть раз? на Мангупе неформалы живут годами, детей рожают, вообще не работают и на Москву с набегами не ходят. у нас же растет что попало (в том числе конопля) само собой:)

Quote
путешественники 19 века пишут о том, что среди крымских татар нет  богатых и складывается впечатление апатии и нежелания разбогатеть...
Ну, эт понятно. Рынок рабов в Кафе прикрыли - а как еще бабки зарабатывать.

----------- Кафа входила в личное наследственное землевладение Османской династии. Южное побережье Крыма - лучшая часть Турции (это мой стандартный ответ тем, кто хвалит турецкие курорты).
о том что в Крыму нет бедных писали путешественники во времена Екатерины и Александра 1. кстати, император Александр путешествовал по Крыму в сопровождении только одного татарина-проводника.

PS Прошу учесть, что к крымским татарам я отношусь хорошо. Но к историческим передергиваниям - плохо.

------ я русский и живу среди татар, меня передергивания не интересуют. меня интересует сегодняшняя жизнь и широкое использование крымскотатарского культурного и экономического наследния в туризме, экологии, малом бизнесе и т.д.

PPS Кстати, ни одной конкретной цитаты я так и не дождался. Где конкретный указ какого-либо крымского хана, ограничивающий срок рабовладения? Либо иной документ, свидетельствующий о сем факте?
[/quote]
я географ. не архивист. по экономике, экологии, даже по агротехнике я могу давать материалы.
есть фирманы турецких султанов о правах христиан в целом по Оттоманской порте. я читал в каком-то сборнике. но еще раз скажу - история не моя профессия.
огромное количество сборников научных конференций по теме Русь и Степь выходило.
если у вас просто бытовой интерес, у вас не будет столько времени.
если есть желание приехать в Крым, я могу дать рекомендации, какие объекты можно посетить, чтобы на месте вы смогли увидеть подтверждение моих взглядов.
ну а если коротко - первую главу Семиренко прочтите.
есть также очень небольшой обзор Максимилиана Волошина.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline jvarg

  • Posts: 15424
  • Gender: Male
Quote
Quote
Кстати, ни одной конкретной цитаты я так и не дождался. Где конкретный указ какого-либо крымского хана, ограничивающий срок рабовладения? Либо иной документ, свидетельствующий о сем факте?
я географ. не архивист….читал в каком-то сборнике. но еще раз скажу - история не моя профессия


Простите, но Вы приводите достаточно спорные утверждения, не приводя никаких тому доказательств. Я, конечно, могу все бросить, и искать опровержение, либо подтверждение Ваших слов. Но, по правилам хорошего тона, кто высказал такое утверждение – тот и приводит документы в его подтверждение. А «отмазка»: «я не архивист, история не моя профессия» – не катит. Я тоже не профессиональный историк. Но, если я утверждаю что-либо неоднозначное, то постараюсь привести хоть какие-то доказательства.

Quote
ну а если коротко - первую главу Семиренко прочтите.
есть также очень небольшой обзор Максимилиана Волошина.

Я давно уже не читаю публицистов, иначе как для удовольствия. Волошин что, историк? Или он жил во времена крымского ханства?

Так что первоисточники – рулят, остальное – нет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
Симиренко был выгнан из очень приличного университета. Крымом занимался двадцать лет. Денег ему за это никто не платил, его отец был богатым хуторянином, а потом еще на питомнике яблок оба много зарабатывали. Все необходимые ссылки у Семиренко есть - Паллас, Габлицль, Марков, Маркевич и т.д.
основной источник которым я пользуюсь хрестоматия Крымские татары. подготовлена кафедрой истории древнего мира и средних веков ТНУ, под редакцией проф. Герцена. Герцен - главный авторитет в истории крымского средневековья. причем достаточно жестко настроин по отношению к меджлису и историческим фантазиям крымских татар.
история работорговли меня давно занимает.
по этому поводу есть у меня маленький забавный материальчик - Крым - родина полицейских - http://www.zverozub.com/index.php?r=7&a=86&l=1
если есть замечания к моим работам - пожалуйста присылайте, я заинтересован в том, чтобы их улучшать.
что касается критики моих источников...
я выбираю обычно академические издания и стараюсь делать это по рекомендации знакомых историков.
в отношении средневекового виноделия - есть кандидатская диссертаци Даниленко из современных работ, а из классики опять же Симиренко и Лев Голицын (опять же человек окончил Сорбонну и МГУ) - ему то вы хоть доверяете?
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline jvarg

  • Posts: 15424
  • Gender: Male
Конкретно: чем подтверждается обычай ограничения срока рабовладения?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

И, кстати: в то, что в самом Крыму рабский труд играл незначительную роль я вполне верю: ведь большинство рабов предназначалось для перепродажи в Турцию, и далее. Так что собственно законы Крыма для рабов мало что значили.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
вообще основная часть документов Крымского ханства была сожжена в 17 донскими казаками по приказу
но тем не менее осталось много документов при мечетях о браках между мусульманами и христианами (обычно из соседних деревень), сохранились записи брачных соглашений и завещаний (в них перечисляется имущество, в том числе рабы, обычно 1-2).
действительно, рабы предназначались для перепродажи в Турцию и другие средиземноморские страны, где рабский труд был основой экономики по крайней мере уже две тысячи лет до появления крымских татар.
если тема работорговли через Крым вас интересует целиком, то на моем форуме об этом можно пообщаться отдельно.
я хотел бы создать музей работорговли. и место присмотрел хорошее для него. есть очень интересные личности, достойные отдельного зала - Бейбарс, Роксолана.
ну и конечно первым полицейским - скифам можно было бы посвятить отдельный зал - много забавного о них написано в греческих комедиях:) http://zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=124
ваш конкретный вопрос, кажется к пророку Моисею надо переадресовать? извините, ни Библии, ни Корана под рукой нет.
о том, что такой обычай существовал в Крыму я прочел в работах Изетдиновой, она к.и.н., научный сотрудник Крымского филиала института востоковедения АН Украины.
конечно, можно сказать, что она татарка (как Татишев, Карамзин, Гумилев и наверное еще многие другие), но на этом моя аргументация заканчивается.
меня в теме работорговли интересуют сугубо практические вопросы.
их два - создание музея работорговли (в стиле тематического парка) и создание учебного заведения и учебных программ для подготовки специалистов туристической полиции.
мнение Изетдиновой я просто принял к сведению, перепроверять его и защищать диссертации по истории я не планирую.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Offline znatok

  • Posts: 1819
  • Gender: Male
создание музея работорговли (в стиле тематического парка) и создание учебного заведения и учебных программ для подготовки специалистов туристической полиции.
мнение Изетдиновой я просто принял к сведению, перепроверять его и защищать диссертации по истории я не планирую.

Zverozub, но ведь Вы же все равно будете готовить специалистов придерживаясь некоторых взглядов на историю ... если что-то пойдет не так, то Ваши специалисты будут рассказывать неправильные сведения ...  :donno:
Вы хотябы в програмы обучения введите изучения разных исторических точек зрения ... например - согласно воззрениям ученых советского времени - история Крыма выглядела так, согласно современным ученым - так,  ... со стороны русских - так, со стороны татар - так, со стороны украинцев - вот так, а Фоменко придерживается вот такой точки зрения ... ведь именно таким экскурсоводам цены не будет ...  :yes:
veni, vidi, dixi ...
язык дан людям для того, чтобы говорить глупости

Offline jvarg

  • Posts: 15424
  • Gender: Male
2Zverozub:

А какое отношение имеет Бейбарс к Крыму?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alessandro

  • Posts: 2832
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
2Zverozub:

А какое отношение имеет Бейбарс к Крыму?
Он родом из восточного Крыма. Став правителем Египта он занимался благотворительностью: на его деньги в Старом Крыму была построена мечеть, развалины которой сохранились по сей день и общественные здания.
При этом казахи считают, что он из Прикаспия. В городе Атырау ему памятник стоит на центральной площади. Но в Атырау он мечетей не строил, а в Крыму строил.  :)
Спасибо, что дочитали.

Offline Ревета

  • Posts: 3477
  • Gender: Male
люди, принимавшие ислам сразу становились свободными.
Богдан Хмельницкий, когда был продан в Стамбул принял ислам, стал свободным, потом помощником муллы, потом его послали по делам в Европу и он предал свою исламскую команду:)
действительно интересно ... только откуда Вы взяли эти данные?
о Богдане Хмельницком есть исторический роман в нескольких частях Ивана Ле. книга очень толково написана. без оценок.
Гоголь тоже мне очень нравится, поскольку пишет о всех нациях и всех событиях, даже самых жутких в ровном библейском стиле.

И в романе Ивана Ле написано, что Хмельницкий - мусульманин, предавший свою веру?  ;)

Offline Zverozub

  • Posts: 1967
  • Gender: Male
  • слушый, нэ буд такой серЁзный:)
    • Краеведение и историческая география
И в романе Ивана Ле написано, что Хмельницкий - мусульманин, предавший свою веру?  ;)

Я бы не употреблял по отношению к политическим лидерам такого уровня как Богдан Хмельницкий выражение предал (хотя я сделал это на форуме, но в книге бы не стал).
Лидеры такого уровня не принадлежат себе, даже если принимать во внимание, что бунт против польского короля Хмельницкий организовал только из-за личной обиды, нанесенной ему одним из польских шляхтичей.
Биографий Богдана Хмельницкого достаточно много, так что если есть время и желание - то углубляйтесь.
Что касается вообще вопросов веры в Запорожской Сечи, то даже среди гетманов были и католики, и караимы. Были времена когда Запорожская Сечь полностью была зависима от Крымского ханства и располагась на его территории.
Если не забывать что форум языковой, а данная тема посвящена крымскотатарскому языку, то надо вспомнить, что Богдан Хмельницкий отлично говорил на крымскотатарском языке, а старший сын его - будущий гетман воспитывался в Бахчисарае вместе с сыновьями хана Ислам Гирея.
При этом за военную помощь в борьбе с поляками от Ислам Гирея Богдан Хмельницкий рассчитывался ясырем с украинских земель, то есть способствовал тому чтобы тысячи украинцев были проданы татарами в рабство.
Ну и по поводу того, что Богдан Хмельницкий был и православным, и католиком, и мусульманином - в средние века это было обычным делом для большинства князей Восточной Европы. Хмельницкий конечно не князь, но вышел своими делами именно на такой уровень власти и ответственности.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

2Zverozub:

А какое отношение имеет Бейбарс к Крыму?
Он родом из восточного Крыма. Став правителем Египта он занимался благотворительностью: на его деньги в Старом Крыму была построена мечеть, развалины которой сохранились по сей день и общественные здания.
При этом казахи считают, что он из Прикаспия. В городе Атырау ему памятник стоит на центральной площади. Но в Атырау он мечетей не строил, а в Крыму строил.  :)

имеет ли для кочевника значение место, где он родился? или все-таки большее значение имеет род?
тем не менее, мечать Бейбарса в Солхате (Старом Крыму), стала первой из нескольких сотен, построенных на его деньги в разных странах.
Казахам надо только сказать спасибо, что сняли хороший фильм о Бейбарсе и чтят его имя.
а вот Крыму надо бы больше о Бейбарсе вспоминать. я считаю, что он принадлежит всем народам, которые имеют желание о нем помнить. 
http://zverozub.com/orgforum.php?show=theme&id=38 - здесь материалы о Бейбарсе.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: