Крымский (крымскотатарский) язык — Qırım tili

[Agabazar]

Не думаю, что изучение крымскотатарских "диалектов" является такой уж   неотложной первоочередной задачей.
Изучать и практиковать можно многое.  Работы, конечно, непочатый край.  Но заниматься изучением  и культвиривованием  "диалектов" до умопомрачнения — это уже слишком.

Так про культивирование диалектов я и не говорю.

Когда говорят  или намекают про изучение диалектов,  естественно,  возникает вопрос: зачем?
Некоторый опыт соприкосновения  с современными   "фанатами диалектов"  подсказывает: чаще всего речь может идти именно о намерениях культивировать диалекты  вплоть до искусственного выделения некоторых из них в особые отдельные языки со всеми вытекающими последствиями.
Ну вы здесь всё подробно (очень подробно!) описали, для чего это нужно на ваш взгляд. Спасибо.

Или из своего опыта, совсем не научного. На курсах татарского языка в Москве преподавательница спросила: "Как по-татарски сказать "Посмотри на дверь!" И один из учеников (там все, кроме меня были татарами с первым языком русским) крикнул: "Ишекне бак!" Оказалось, что его родители - нижегородские мишари, и его бабушка в деревне говорит именно так. И ведь интересно, просто занятно, что в литературном татарском такого слова нет. Зато турецкое bakmak вполне себе живет. И вот что выдал татарско-русский словарь: "бакчы- модальн. сл. 1. смотри-ка, глянь-ка 2. а ведь, ведь; знай же" и "баккысыз- прил. диал. неприглядный (о внешнем виде)".

В чувашском есть такое слово. Пăх- , смотреть.
http://ru.samah.chv.su/s/1/пăх

[lammik]

а интересно другое - откуда в Южном Крыму такое сильное огузское влияние?

ЮБК входил непосредственно в состав Османской империи.

[Cepot]

ЮБК входил непосредственно в состав Османской империи.

Это понятно. Но входить в состав и иметь огузское население - тут не прямая корреляция, по-моему. Должен был быть какой-то значительный приток населения, а в литературе я пока прямых указаний на это найти не могу. Ведь не могли же "огузироваться" простые жители Ускюта или Судака только из-за наличия какого-то османского гарнизона или чиновников.

[Agabazar]

а интересно другое - откуда в Южном Крыму такое сильное огузское влияние?

ЮБК входил непосредственно в состав Османской империи.

И были  в Стамбуле  структуры, строго регулирующие языковую политику, языковое строительство  на Крымском полуострове? И вообще: что означает "входил непосредственно" с точки зрения тогдашнего международного права (писаного и неписаного)?
Ведь в Крыму были ханы-чингизиды, а турецкие султаны не являллись чингизидами. Независимые друг от друга монархические системы.

[Agabazar]

из-за наличия какого-то османского гарнизона или чиновников.

А были ли таковые?
Стамбул  "поставлял" на Крымский полуостров "своих" чиновников и даже свои постоянные  гарнизоны?

[Leo]

Согласно официальным родословным, Гиреи — чингизиды, и происходят из тукайтимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальника династии Казанских ханов. Но данная версия происхождения Хаджи Гирея наталкивается на многочисленные несообразности. Более вероятно, что Хаджи Гирей не был чингизидом, а принадлежал к известному монгольско-тюркскому роду Керей (Кирей, Гирей), и лишь впоследствии успешный узурпатор был приписан к Золотому роду.

[Agabazar]

ЮБК входил непосредственно в состав Османской империи.

Это понятно. Но входить в состав и иметь огузское население - тут не прямая корреляция, по-моему. Должен был быть какой-то значительный приток населения, а в литературе я пока прямых указаний на это найти не могу. Ведь не могли же "огузироваться" простые жители Ускюта или Судака только из-за наличия какого-то османского гарнизона или чиновников.

Попытаюсь  порассуждать чисто умозрительно.
Если полагать, что на Крымском полуострове была распространена какая-то грамотность, то огузское влияние  могло осуществляться через это — книги, свитки, обмен письмами....
Для "влияния" это вполне достаточно.

[Alessandro]

Agabazar, южный берег Крыма никогда (не считая краткого периода с 1774 по 1783 годы) не был частью Крымского ханства. Сначала там были генуэзские колонии и православное княжество Феодоро, а после османского завоевания в 1475 году эта территория на 300 лет стала частью Османского государства, управлялась османскими чиновниками на тех же основаниях, что и все прочие османские провинции, в городах стояли османские гарнизоны.

[Red Khan]

И вообще: что означает "входил непосредственно" с точки зрения тогдашнего международного права (писаного и неписаного)?

(wiki/ru) Эялет_Кефе

[Agabazar]

Согласно официальным родословным, Гиреи — чингизиды, и происходят из тукайтимуридов от Джанак-оглана, младшего брата Туй Ходжи оглана, отца Тохтамыша. Старший сын Джанак оглана, Ичкиле Хасан оглан, отец Улу Мухаммеда, родоначальника династии Казанских ханов. Но данная версия происхождения Хаджи Гирея наталкивается на многочисленные несообразности. Более вероятно, что Хаджи Гирей не был чингизидом, а принадлежал к известному монгольско-тюркскому роду Керей (Кирей, Гирей), и лишь впоследствии успешный узурпатор был приписан к Золотому роду.

Это никакого значения не имеет.
Например, насчёт происхождения Павла Первого тоже есть некоторые сомнения ( он  сын или не сын Петра Третьего?).  Но такие "сомнения"  к далеко идущим выводам не приводят.

[Red Khan]

православное княжество Феодоро

В нём даже крымские готы были.

[Agabazar]

Agabazar, южный берег Крыма никогда (не считая краткого периода с 1774 по 1783 годы) не был частью Крымского ханства. Сначала там были генуэзские колонии и православное княжество Феодоро, а после османского завоевания в 1475 году эта территория на 300 лет стала частью Османского государства, управлялась османскими чиновниками на тех же основаниях, что и все прочие османские провинции, в городах стояли османские гарнизоны.

Спасибо. Насчёт этого много раз слышал, но всегда забываю.
Но ведь на территории самого ханства османских чиновников и постоянных турецких  гарнизонов не было? Верно?

[lammik]

Ведь в Крыму были ханы-чингизиды, а турецкие султаны не являллись чингизидами. Независимые друг от друга монархические системы.

И при чём здесь это?

[Leo]

православное княжество Феодоро

В нём даже крымские готы были.

их потомков видно расово среди крымских татар?

[lammik]

из-за наличия какого-то османского гарнизона или чиновников.

А были ли таковые?
Стамбул  "поставлял" на Крымский полуостров "своих" чиновников и даже свои постоянные  гарнизоны?

Что значит "поставлял"? Назначал общим порядком.

[Agabazar]

Ведь в Крыму были ханы-чингизиды, а турецкие султаны не являллись чингизидами. Независимые друг от друга монархические системы.

И при чём здесь это?

А ведь вопрос стоит именно так?
Входил или не входил? Де-юре и де-факто?

[lammik]

Ведь в Крыму были ханы-чингизиды, а турецкие султаны не являллись чингизидами. Независимые друг от друга монархические системы.

И при чём здесь это?

А ведь вопрос стоит именно так?
Входил или не входил? Де-юре и де-факто?

Что неясного? ЮБК был обычной османской провинцией. Крымское ханство - вассальной территорией с какого-то момента.

[Agabazar]

Крымское ханство - вассальной территорией с какого-то момента.

Обычное оценочное суждение. Ничего не говорит о реальном положении вещей.

[Flos]

Но ведь на территории самого ханства османских чиновников и постоянных турецких  гарнизонов не было? Верно?

Так сам хан был османский чиновник.
Султан жалование платил: хану 10 мешков акче, калге 10. Нуреддину 5. В год.
И менял ханов просто прислав указ о назначении другому.

[Flos]

Agabazar, южный берег Крыма никогда (не считая краткого периода с 1774 по 1783 годы) не был частью Крымского ханства. Сначала там были генуэзские колонии и православное княжество Феодоро

Еще сельджуки жили одно время. Прям селились, еще до османов. В Судаке мечеть осталась.

[Leo]

Но ведь на территории самого ханства османских чиновников и постоянных турецких  гарнизонов не было? Верно?

Так сам хан был османский чиновник.
Султан жалование платил: хану 10 мешков акче, калге 10. Нуреддину 5. В год.
И менял ханов просто прислав указ о назначении другому.

неугодных ханов вроде кого то удавливали а кого то ссылали на какой то остров

[lammik]

Крымское ханство - вассальной территорией с какого-то момента.

Обычное оценочное суждение. Ничего не говорит о реальном положении вещей.

Учитывая, что со времён Менгли-Гирея крымские ханы утверждались в Стамбуле, то это едва ли так. Почитайте Вики хотя бы.

[Flos]

Ведь в Крыму были ханы-чингизиды, а турецкие султаны не являллись чингизидами. Независимые друг от друга монархические системы.

Зато именно султан был халифом всех мусульман. 

[Flos]

кого то ссылали на какой то остров

На Родос.
Некоторых сначала ссылали, потом удавливали.

[Flos]

Почитайте Вики хотя бы.

Главного крымскотатарского историка зовут Валерий Возгрин.
Если кто интересуется темой, нужно читать обязательно. Не так давно четырехтомник вышел.
Такая суровая протатарская историческая пропаганда. Прикольно.