Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*батони - патрони

Автор ivanovgoga, июня 12, 2022, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: mnashe от июня 11, 2022, 23:42
Цитата: ivanovgoga от Не помню писал или нет... еврейский Шабат и мегрельский Сабатоне (день господа)
Wow, и оно исконное, не имеет никакого отношения к субботе?
Скорей всего просто подобранно по созвучию, но по смыслу именно "день Господа"
Цитата: Tibaren от июня 12, 2022, 00:15
Там циркумфиксация са-...-е, основа батон-и "господин, господь", грузинизм.
:negozhe:
а разве в грузинском не из мегрельского?  Думаю так: мегрельское პატი(пати) - "почесть, почтение, уважение", и далее  პატინი, პატონი(патини, патони) - почтенный, господин, и далее Батони. 
А грузинское Батони можно выводить лишь из Бати (гусь) ;D
Са - видимо позднее заимствование из грузинского, для большей "церковности" :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2022, 00:25
— Не стал уточнять, но, впрочем, -э на конце уже не должно смущать.
не понял, поясните.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ta‍criqt

Цитировать— Не стал уточнять, но, впрочем, -э на конце уже не должно смущать.

не понял, поясните.
— Ув. Мънашше интересовало, не может ли это быть корнем сабат-, для того, чтобы отринуть ту версию, конечный элемент -ე можно было уже не упоминать, т.к. это уже почти что очевидно.

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 12, 2022, 18:47
а разве в грузинском не из мегрельского?  Думаю так: мегрельское პატი(пати)
Наоборот, в мегр. из груз. პატივი, которое, как и армянское pativ, из среднеиранского, ср. согд. ptβy-, "respect, honour".

ЦитироватьА грузинское Батони можно выводить лишь из Бати (гусь) ;D
:)) его с чем только не связывали - и с египетским и древнеливийским biti/batt "царь", и с французским батон, и с еврейским адонай...
На самом деле,
ЦитироватьUltimately from Latin patrōnus. From the same root as Georgian პატრონი (ṗaṭroni), which is relatively unchanged. See also the etymological pleonasm Georgian ბატონ-პატრონი (baṭon-ṗaṭroni).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 13, 2022, 17:10
ЦитироватьUltimately from Latin patrōnus. From the same root as Georgian პატრონი (ṗaṭroni), which is relatively unchanged. See also the etymological pleonasm Georgian ბატონ-პატრონი (baṭon-ṗaṭroni).
Это тут при чем? Мыж не о патроне говорим? Патрони это тот кто вам помогает, охраняет, а батони - именно господин. Батон- патрони это "добрый господин", кто заботится о владениях и слугах. Батони не может выйти из патрони. -они это явно суффикс как и в мегрельском патони.

И я не утверждал, что пативи из пати, но  явно напрашивается батони < патони < пати.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2022, 17:31
Это тут при чем? Мыж не о патроне говорим? Патрони это тот кто вам помогает, охраняет, а батони - именно господин.
Не вижу семантических проблем.



В словаре Чубинашвили указывается происхождение слова, и ранее 17-18 вв. оно не встречается (есть у Сабы)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2022, 17:31
-они это явно суффикс как и в мегрельском патони.
И в греческом "патрон"  тоже суффикс, только не картвельский.) Мегр.форма, судя по альтерации патони/патыни/патени, вряд ли образована суффигированием.

ЦитироватьИ я не утверждал, что пативи из пати, но  явно напрашивается батони < патони < пати.
Понятно, но в данном случае пати из пативи, как это отмечено, напр., у Кипшидзе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 13, 2022, 21:20
Мегр.форма, судя по альтерации патони/патыни/патени, вряд ли образована суффигированием.
Ну так мегрельский бесписьменный и у одного слова в разных районах бывают разные произношения. При чем не только гласных, но и согласных. 
Ну да что я тебе об'ясняю, ты же сам все знаешь. :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ta‍criqt

ЦитироватьВ словаре Чубинашвили указывается происхождение слова, и ранее 17-18 вв. оно не встречается (есть у Сабы)
— А в гурийском какие варианты существуют?

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 13, 2022, 21:13
В словаре Чубинашвили указывается происхождение слова, и ранее 17-18 вв. оно не встречается
Ну так как раз период ЛеванаII Дадиани.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2022, 23:21
Цитата: Tibaren от июня 13, 2022, 21:13
В словаре Чубинашвили указывается происхождение слова, и ранее 17-18 вв. оно не встречается
Ну так как раз период ЛеванаII Дадиани.
И что, Леван мегрелизировал грузинский язык?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2022, 07:07
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Tibaren от В словаре Чубинашвили указывается происхождение слова, и ранее 17-18 вв. оно не встречается
Ну так как раз период ЛеванаII Дадиани.
И что, Леван мегрелизировал грузинский язык?
Вполне мог свой "титул" распространить на Имерети, Гурию, Самцхе- Джавахети, так как имел там очень сильное влияние.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Тогда уж его титул по-мегрельски "тари". И что, отсюда возник грузинский "мтавари" путем префиксации /м-/ и инфиксации /-ва-/ в корень?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2022, 08:34
Тогда уж его титул по-мегрельски "тари". И что, отсюда возник грузинский "мтавари" путем префиксации /м-/ и инфиксации /-ва-/ в корень?
У меня слово титул в кавычках.

Кстати батони встречается в грузинском и в 16 веке. Вахтанг Мухранбатони жил именно тогда. А само слово (судя по вики) используется в грузинской литературе с 15 века.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2022, 11:12
Кстати батони встречается в грузинском и в 16 веке. Вахтанг Мухранбатони жил именно тогда. А само слово (судя по вики) используется в грузинской литературе с 15 века.
Хорошо, но в той же вики указывается происхождение слова от боле раннего патрони.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 14, 2022, 22:43
Хорошо, но в той же вики указывается происхождение слова от боле раннего патрони.
Ну да, официальная версия :yes:. Но как это возможно, одновременное хождение подобных двух слов, где второе - производная первого с той же семантикой? Слово может трансформироваться, но исходная форма в таком случае исчезает из речи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2022, 22:50Но как это возможно, одновременное хождение подобных двух слов, где второе - производная первого с той же семантикой?
Вы это серьёзно? В языке возможно всё что угодно, а уж существование зависимых паронимов и синонимов в особенности.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

)) TM Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rusiok

Цитата: ivanovgoga от июня 14, 2022, 22:50
одновременное хождение подобных двух слов, где второе - производная первого с той же семантикой?
Георгий, Юрий и Егор - даже три.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

ivanovgoga

Цитата: Rusiok от июня 15, 2022, 15:00
Цитата: ivanovgoga от одновременное хождение подобных двух слов, где второе - производная первого с той же семантикой?
Георгий, Юрий и Егор - даже три.
И какая тут в русском семантика? "Герой"? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 15, 2022, 10:33
)) TM Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы
Для меня это одно слово  :donno: Батони и Патрони вообще не похожи.
А Батони и Патони ... :yes: и патони идеально семантически восходит к пати.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 15, 2022, 18:38
Цитата: Rusiok от июня 15, 2022, 15:00
Цитата: ivanovgoga от одновременное хождение подобных двух слов, где второе - производная первого с той же семантикой?
Георгий, Юрий и Егор - даже три.
И какая тут в русском семантика? "Герой"? :)
Так это как-то не особо русские имена. Так же как слова батони, патрони, пативи и пати не картвельские, причем из разных источников.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июня 15, 2022, 18:42
Батони и Патрони вообще не похожи.
А они должны быть тождественны? К озвончению п>б ср. форму ბათეთიკური "патетический" из греч. παθητικός

ЦитироватьА Батони и Патони ... :yes: и патони идеально семантически восходит к пати.
Непонятно, как грецизм может восходить к иранизму с другой семантикой?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июня 15, 2022, 23:39
Так это как-то не особо русские имена.
Их значения в России 99% населения вообще не знало.
Цитата: Tibaren от июня 16, 2022, 00:01
ЦитироватьА Батони и Патони ... :yes: и патони идеально семантически восходит к пати.
Непонятно, как грецизм может восходить к иранизму
То что батони грецизм лишь предположение ничем не подтверженное. Где промежуточная форма между Батони и Патрони?  Например Патони  или Батрони, где в грузинских летописях?   Ведь по- твоему все произошло в грузинском в письменный период.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр