Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2022, 21:16
монах какой из Самегрело, например чкондидский, стал писарем Кутаисского царя

но называл его услышанным мз уст расейских единоверцев термином "царь-батюшка", или сокращенно "батяня". Из-за трудностей в произношении мягких согласных в грузинском оно превратилось в "батони"...

Цитата: Tibaren от июня 17, 2022, 11:25
И каковы историко-политические и фонологические обоснования заимствования литературным грузинским грузинского же по происхождению мегрельского слова  именно в 15 в,

Да хотя бы монах какой из Самегрело, например чкондидский, стал писарем Кутаисского царя и учителем его детей. Делов то.

Цитата: ivanovgoga от июня 17, 2022, 01:30
в отличии от русского  до Нестора.

Нестор жил в каком веке? Между тем,
ГЕОРГИЙ, ЮРИЙ И ЕГОР

ЦитироватьИмена Юрий и Георгий образовались в русском языке из одного и того же греческого имени Георгиос...
В русском языке это имя, как заимствованное, появилось в X веке.

ЦитироватьИ если переходные формы были, то они где-то бы за 600 лет да и засветились.

А где свидетельства существования в мегрельском слова "пати" до 15 в.? И каковы историко-политические и фонологические обоснования заимствования литературным грузинским грузинского же по происхождению мегрельского слова  именно в 15 в, подкрепляемые регулярнм переходом мегр. п- груз. б-?

Цитата: Tibaren от июня 16, 2022, 23:28
Ну тогда зачем ты требуешь подтверждения переходных форм в грузинских источниках, если между фиксацией "патрони"  в 9 веке (согласно словарю Абуладзе) и "батони" (по данным вики) добрых шесть сотен лет?

чета я не понял мысли.
Ведь эти 6 сотен лет грузинский как бэ не страдает полным отсутствием письменных источников с упоминанием всяких патронов,  в отличии от русского  до Нестора. И если переходные формы были, то они где-то бы за 600 лет да и засветились.

Цитата: Tibaren от июня 16, 2022, 22:15Где промежуточнве формы между ними и исходным Георгиос, например, Юоргий или Егоргий в русских летописях?

Гюргиев и Гюриев полно.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2022, 22:29
А они должны быть? Ведь когда Нестор взял в руки перо христианству на Руси было уже сотня лет.
А батони появляется вдруг из ниоткуда в 15 ом веке. И кто-то решил сейчас, что это тот же патрони.

Ну тогда зачем ты требуешь подтверждения переходных форм в грузинских источниках, если между фиксацией "патрони"  в 9 веке (согласно словарю Абуладзе) и "батони" (по данным вики) добрых шесть сотен лет?

Цитата: Tibaren от июня 16, 2022, 22:15
А где подтверждение, что русские имена Юрий и Егор не русские? Где промежуточнве формы между ними и исходным Георгиос, например, Юоргий или Егоргий в русских летописях?

А они должны быть? Ведь когда Нестор взял в руки перо христианству на Руси было уже сотня лет.
А батони появляется вдруг из ниоткуда в 15 ом веке. И кто-то решил сейчас, что это тот же патрони.

Цитата: ivanovgoga от июня 16, 2022, 15:54
То что батони грецизм лишь предположение ничем не подтверженное. Где промежуточная форма между Батони и Патрони?  Например Патони  или Батрони, где в грузинских летописях?   Ведь по- твоему все произошло в грузинском в письменный период.

А где подтверждение, что русские имена Юрий и Егор не русские? Где промежуточнве формы между ними и исходным Георгиос, например, Юоргий или Егоргий в русских летописях?

Цитата: Tibaren от июня 15, 2022, 23:39
Так это как-то не особо русские имена.

Их значения в России 99% населения вообще не знало.

Цитата: Tibaren от июня 16, 2022, 00:01

ЦитироватьА Батони и Патони ... и патони идеально семантически восходит к пати.

Непонятно, как грецизм может восходить к иранизму

То что батони грецизм лишь предположение ничем не подтверженное. Где промежуточная форма между Батони и Патрони?  Например Патони  или Батрони, где в грузинских летописях?   Ведь по- твоему все произошло в грузинском в письменный период.

Цитата: ivanovgoga от июня 15, 2022, 18:42
Батони и Патрони вообще не похожи.

А они должны быть тождественны? К озвончению п>б ср. форму ბათეთიკური "патетический" из греч. παθητικός

ЦитироватьА Батони и Патони ... и патони идеально семантически восходит к пати.

Непонятно, как грецизм может восходить к иранизму с другой семантикой?