Евреи и геры

[cetsalcoatle]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

[Leo]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

нет конечно

[cetsalcoatle]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

нет конечно

Почему? Дети зачатые после гиюра будут считаться евреями по рождению, а до - герами. В чём смысл?
Или например если светский еврей по крови решит пройти гиюр, то он всё равно будет считаться гером?

Или это что-то вроде "негражданства"?

[Leo]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

нет конечно

Почему? Дети зачатые после гиюра будут считаться евреями по рождению, а до - герами. В чём смысл?
Или например если светский еврей по крови решит пройти гиюр, то он всё равно будет считаться гером?

Или это что-то вроде "негражданства"?

так еврею гиюр не нужен. он и так еврей. дети рождённые после гиюра считаются евреями. про зачатие речи нет. только дочери не могут выходить за когенов

[Авишаг]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

Что имеется в виду?

Дети зачатые после гиюра будут считаться евреями по рождению, а до - герами. В чём смысл?

Ребёнок, родившийся после гиюра — еврей от рождения, до гиюра — соответственно, не еврей.

светский еврей по крови решит пройти гиюр

Зачем еврею проходить гиюр? Он просто начинает соблюдать заповеди, если решил вести религиозный образ жизни.

[Leo]

Гер в правах и обязанностях равен еврею по рождению?

Что имеется в виду?

видимо что еврей может быть "плохим" евреем а гер - нет

[Авишаг]

видимо что еврей может быть "плохим" евреем а гер - нет

Это "права"?
Гер может быть точно таким же "плохим" евреем.

[Leo]

видимо что еврей может быть "плохим" евреем а гер - нет

Это "права"?
Гер может быть точно таким же "плохим" евреем.

тогда сразу вопрос: а зачем он в этом случае вообще становился евреем? у прирождённого еврея хоть выбора нет

[cetsalcoatle]

видимо что еврей может быть "плохим" евреем а гер - нет

Это "права"?
Гер может быть точно таким же "плохим" евреем.

Я имею в виду разницу исключительно в контексте еврейского права.

Зачем еврею проходить гиюр? Он просто начинает соблюдать заповеди, если решил вести религиозный образ жизни.

Насколько я понял еврейство распространяется на потомков до третьего колена, как, например, в законе о репатриации.
Есть верующий еврей, его ребёнок и внук ведут светский образ жизни, а правнук решил вести религиозный.
Получается правнуку надо просто соблюдать заповеди или он уже евреем не считается и ему надо проходить гиюр?

[Leo]

Насколько я понял еврейство распространяется на потомков до третьего колена, как, например, в законе о репатриации.

конечно же нет. еврейство и израильское гражданство это две разные разницы

Есть верующий еврей, его ребёнок и внук ведут светский образ жизни

веруюший еврей не ведёт светский образ жизни. иначе он неверующий

[Toman]

Есть верующий еврей, его ребёнок и внук ведут светский образ жизни

веруюший еврей не ведёт светский образ жизни. иначе он неверующий

В цитате, на которую вы отвечаете, запятая разделяет два грамматически независимых предложения, которые можно записать вслед одно за другим отдельно (через точку).
1) Есть верующий еврей.
2) Его ребёнок и внук ведут светский образ жизни.

[Авишаг]

зачем он в этом случае вообще становился евреем?

Как причины гиюра, так и дальнейшие жизненные обстоятельства могут быть разными.
С момента гиюра гер становится евреем. А уж хорошим или плохим — другой вопрос.

[Авишаг]

Насколько я понял еврейство распространяется на потомков до третьего колена, как, например, в законе о репатриации

Закон о репатриации даёт право на получение гражданства еврею и его потомкам, исходя из принадлежности к еврейскому народу по мнению нацистов, а не по правилам еврейского закона.
По hалахе ребёнок еврейки — еврей. Неважно сколько поколений не соблюдало заповедей. Ребёнок еврея от нееврейки — нееврей.

[Leo]

Насколько я понял еврейство распространяется на потомков до третьего колена, как, например, в законе о репатриации

Закон о репатриации даёт право на получение гражданства еврею и его потомкам, исходя из принадлежности к еврейскому народу по мнению нацистов, а не по правилам еврейского закона.
По hалахе ребёнок еврейки — еврей. Неважно сколько поколений не соблюдало заповедей. Ребёнок еврея от нееврейки — нееврей.

а ребёнок от крещёной еврейки?

[Leo]

зачем он в этом случае вообще становился евреем?

Как причины гиюра, так и дальнейшие жизненные обстоятельства могут быть разными.
С момента гиюра гер становится евреем. А уж хорошим или плохим — другой вопрос.

как я понимаю для гиюра необходимо несколько лет вести еврейский образ жизни. легко ли потом перестроиться обратно?

[piton]

Лучше всего перестроиться на русский образ.

[Leo]

Есть верующий еврей, его ребёнок и внук ведут светский образ жизни

веруюший еврей не ведёт светский образ жизни. иначе он неверующий

В цитате, на которую вы отвечаете, запятая разделяет два грамматически независимых предложения, которые можно записать вслед одно за другим отдельно (через точку).
1) Есть верующий еврей.
2) Его ребёнок и внук ведут светский образ жизни.

ну это классика тогда

[Авишаг]

легко ли потом перестроиться обратно?

Не пробовала. У каждого по-разному, наверно.

[Авишаг]

а ребёнок от крещёной еврейки?

Не помню. Нужно проверять.

[cetsalcoatle]

Есть верующий еврей, его ребёнок и внук ведут светский образ жизни

верующий еврей не ведёт светский образ жизни. иначе он неверующий

Я предпочитаю разграничивать понятия "еврей" и "иудей".
Еврей - национальность.
Иудей - последователь иудаизма.

Эти два понятия тесно переплетаются, но не тождественны. Есть евреи, которые не практикуют иудаизм, и есть неевреи, которые его практикуют (геры).

Насколько я понял еврейство распространяется на потомков до третьего колена, как, например, в законе о репатриации

Закон о репатриации даёт право на получение гражданства еврею и его потомкам, исходя из принадлежности к еврейскому народу по мнению нацистов, а не по правилам еврейского закона.
По hалахе ребёнок еврейки — еврей. Неважно сколько поколений не соблюдало заповедей. Ребёнок еврея от нееврейки — нееврей.

По мнению каких нацистов? Под еврейским правом я подразумевал юридическую систему государства Израиль, оно хоть и основывается на hалахе, но не идентично ей. Я в курсе, что еврейство определяется по матери, но количество поколений по материнской линии вообще никакой роли не играет? То есть пройдёт хоть 12 поколений, но если женский предок по материнской линии еврейка, то потомок тоже еврей?

[Авишаг]

По мнению каких нацистов?

Времён второй мировой. Фашисты уничтожали евреев, их детей и внуков (вне зависимости от того, оба родителя евреи или только один из них).

но количество поколений по материнской линии вообще никакой роли не играет?

Ни о каком количестве поколений речь не идёт. Сын еврейки — еврей. Сын нееврейки — не еврей.
Допустим, еврейка родила сына и дочь. Оба её ребёнка связали жизнь с неевреями.
Дети от брака дочки-еврейки с неевреем — евреи, дети сына-еврея с нееврейкой — неевреи.
Таким образом уже двоюродные братья и сёстры уже не являются частями одного народа.

[cetsalcoatle]

По мнению каких нацистов?

Времён второй мировой. Фашисты уничтожали евреев, их детей и внуков (вне зависимости от того, оба родителя евреи или только один из них).

Т.е. репатриация происходит в соответствии с hалахой? Еврей может репатриироваться и получить гражданство, а его дети от нееврейки нет?

но количество поколений по материнской линии вообще никакой роли не играет?

Ни о каком количестве поколений речь не идёт. Сын еврейки — еврей. Сын нееврейки — не еврей.
Допустим, еврейка родила сына и дочь. Оба её ребёнка связали жизнь с неевреями.
Дети от брака дочки-еврейки с неевреем — евреи, дети сына-еврея с нееврейкой — неевреи.
Таким образом уже двоюродные братья и сёстры уже не являются частями одного народа.

Тут вопрос в прерывании религиозной традиции.
Например: еврейка (религиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > сын/дочь - автоматически еврей(ка) или нет?

[Leo]

Если евреи только дедушка или бабушка то иммигрировать можно , прадедушка или прабабушка - то уже нельзя

[Авишаг]

Т.е. репатриация происходит в соответствии с hалахой? Еврей может репатриироваться и получить гражданство, а его дети от нееврейки нет?

Наоборот же – не по hалахе, а по жертвам холокоста.

Например: еврейка (религиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > дочь (нерелигиозная) > сын/дочь - автоматически еврей(ка) или нет?

Да, еврей/ка.

[kemerover]

Т.е. репатриация происходит в соответствии с hалахой? Еврей может репатриироваться и получить гражданство, а его дети от нееврейки нет?

Там не совсем по галахе

Для целей настоящего закона: "еврей" – тот, кто родился от матери-еврейки или прошел гиюр, и он не принадлежит к другой религии.