Переход чьто>що [ш'чо]

[Chwjodor]

Из-за каких процессов произошёл переход др.русск. чьто в укр. що? Всё-таки причин палатализации (?) т>ч тут нет, заимствованием вряд ли является, у поляков или чехов этого нет, у нас подавно (или нет?), а южные славяне "штокают".

[Wolliger Mensch]

Из-за каких процессов произошёл переход др.русск. чьто в укр. що? Всё-таки причин палатализации (?) т>ч тут нет, заимствованием вряд ли является, у поляков или чехов этого нет, у нас подавно (или нет?), а южные славяне "штокают".

Прогрессивная ассимиляция: [чʲьто > чʲто > чʲтʲо > шʲтʲо > шʲчʲо > шчо]. Форма штё также встречается в диалектах.

[Суматранский тигр]

Я последнее время всё чаще на Ютубе слышу не [шчо], а [ш'ш'о].

[Awwal12]

Я последнее время всё чаще на Ютубе слышу не [шчо], а [ш'ш'о].

Это обычная для украинского (как, впрочем, и для русского в аналогичных сочетаниях) потеря смычки.

[bvs]

Я последнее время всё чаще на Ютубе слышу не [шчо], а [ш'ш'о].

Ср. русский разг. украинизм "шо". Що [ш'ш'о] - это уже под влиянием русского.

[Wolliger Mensch]

Ср. русский разг. украинизм "шо". Що [ш'ш'о] - это уже под влиянием русского.

Тәк в русском из украинского или в украинском из русского?

[bvs]

Ср. русский разг. украинизм "шо". Що [ш'ш'о] - это уже под влиянием русского.

Тәк в русском из украинского или в украинском из русского?

"Шо" в русском - из украинского. Произношение укр. щ как в русском - русизм в украинском.

[Wolliger Mensch]

"Шо" в русском - из украинского. Произношение укр. щ как в русском - русизм в украинском.

1) Вы думаете, данная прогрессивная ассимиляция только в украинском имела место?
2) Вы думаете, что [шч > ш(ː)] в украинском не бывает?

[bvs]

1) Вы думаете, данная прогрессивная ассимиляция только в украинском имела место?

Даже если это "шо" есть в собственно русских говорах, в русском оно используется для изображения украинского языка, что показывает источник.

2) Вы думаете, что [шч > ш(ː)] в украинском не бывает?

ш(ː) - бывает, иначе откуда "шо". А вот [ш'ш'], при том что [шч] в украинском твердый - похоже на произношение орф. укр. щ "по-русски", что не удивительно.

[Awwal12]

ш(ː) - бывает, иначе откуда "шо". А вот [ш'ш'], при том что [шч] в украинском твердый - похоже на произношение орф. укр. щ "по-русски", что не удивительно.

В украинском вообще не противопоставлены [ш'] и [ш]. Собственно, стандартный русский [ɕ:] там вообще отсутствует в любом виде (и это всегда выдает украинский акцент).

[bvs]

В украинском вообще не противопоставлены [ш'] и [ш]

Ну почему, шiсть vs шити, [ш'ш'] тоже есть - затишшя какое-нибудь. Но [шч] в стандартном украинском твердый и не должен давать мягкий в результате ассимиляции.

[Paul Berg]

+ Аналогия с косвенными падежами: чого, з чого, чому, на чому, чим.

[Awwal12]

Ну почему, шiсть vs шити

Там разные гласные.

[bvs]

Ну почему, шiсть vs шити

Там разные гласные.

И фонемы разные?

[Awwal12]

Ну почему, шiсть vs шити

Там разные гласные.

И фонемы разные?

Конечно. Украинский - не русский.

[Wolliger Mensch]

Даже если это "шо" есть в собственно русских говорах, в русском оно используется для изображения украинского языка, что показывает источник.

Так вы об изображении украинского языка говорите или обо что? Я думал, вы о нормальной речи. Приехал человек из шокающей деревни, а тут Бвс такой: «Ви таки почто украинский изображаете?».

ш(ː) - бывает, иначе откуда "шо". А вот [ш'ш'], при том что [шч] в украинском твердый - похоже на произношение орф. укр. щ "по-русски", что не удивительно.

Не понял, что такое [ш'ш']. Я разве о таком писал?

[bvs]

Не понял, что такое [ш'ш']. Я разве о таком писал?

Так а с чего началось-то?

Я последнее время всё чаще на Ютубе слышу не [шчо], а [ш'ш'о].

Ср. русский разг. украинизм "шо". Що [ш'ш'о] - это уже под влиянием русского.