Почему почти все украинские фамилии на -денко произносятся твёрдо???

[bvs]

Вспомнил и подумал. Есть казахские фамилии Кудерин и Кудеринов, произносятся в оригинале через "е", но россияне очень любят казахские имена и фамилии произносить через "э", в связи с вниманием к Казахстану в российских СМИ в последние дни это было очень заметно, Даурен (в Казахстане всегда произносится через "е") превращался в ДаурЭна, и даже Ермек - в Эрмэка (такое кыргызское имя есть, но казахское - всегда через "е", и даже по-русски, казалось бы, должно оставаться "е" в начале слова, а вот поди же ты - "Эрмэк").

Я даже тенге слышал с твердым.

[Andrew]

Я даже тенге слышал с твердым.

Почему даже? Кроме как тэнге,  другого произношения не слыхал. Иногда вообще тэнгэ.

[злой]

тэнгэ

Я так говорю в шутку, "тэнгэ" забавно звучит для жителей Казахстана.

[DarkMax2]

Но мягкое произношение имеет долгую традицию: "аршинъ кумача стоитъ теньге" (с Ь).

[Awwal12]

Но мягкое произношение имеет долгую традицию: "аршинъ кумача стоитъ теньге" (с Ь).

Дык мягкий знак там совершенно закономерен, [н]-то заметно палатализован. А вот [т] - никоим образом (т.к. в принципе не палатализуется в казахском). Но в русском написании вообще невозможно (и всегда было невозможно) определить, является буква "е" по факту смягчающей или нет.

[Toman]

Вспомнил и подумал. Есть казахские фамилии Кудерин и Кудеринов, произносятся в оригинале через "е", но россияне очень любят казахские имена и фамилии произносить через "э", в связи с вниманием к Казахстану в российских СМИ в последние дни это было очень заметно, Даурен (в Казахстане всегда произносится через "е") превращался в ДаурЭна, и даже Ермек - в Эрмэка (такое кыргызское имя есть, но казахское - всегда через "е", и даже по-русски, казалось бы, должно оставаться "е" в начале слова, а вот поди же ты - "Эрмэк").

Думаю, тут работает общий стереотип о тюркских языках (да и вообще о большинстве языков кроме русского), что там нет такого сильного смягчения согласных, как в русском. Казахский в этом плане действительно выдающееся исключение, что этот самый "е" и согласные смягчает практически с русской силой, и в начале/после гласных йотируется тоже практически как русский (впрочем, не во всех казахских говорах так!), и те россияне, кто с живым казахским языком не сталкивался, просто не верят, что оно так "похоже на русский" в этом отношении звучит/пишется, и даже если кто произнесёт как надо, посчитают "русским акцентом" или "искажением в угоду русской фонетике" - и постараются "исправить" в соответствии со своим представлением о звучании среднестатистического тюркского языка.

[Awwal12]

Думаю, тут работает общий стереотип о тюркских языках (да и вообще о большинстве языков кроме русского), что там нет такого сильного смягчения согласных, как в русском.

Дубль три: смягчения конкретно т/д там нет вообще никакого, это не чувашский. Обычные нейтральные звуки.

[Toman]

узкие и широкие "е" самостоятельно не противопоставлены вообще

При чём здесь вообще узкие и широкие, о них вроде никто и не говорил. С твёрдостью и мягкостью ассоциировано только различие по ряду - передний-средний-задний. (Ну, кроме отдельных маргиналов, которые то ли пытаются говорить в соответствии с тем, как написано филологами в учебниках про русскую фонетику, то ли ещё что, но произносят чуть ли не АЬ, почти на литовский манер).

[Toman]

Дубль три: смягчения конкретно т/д там нет вообще никакого, это не чувашский. Обычные нейтральные звуки.

Вообще никакого быть не может физически. Нет сильнейшего, как в чувашском - это ещё не значит, что нет вообще.

[Awwal12]

Дубль три: смягчения конкретно т/д там нет вообще никакого, это не чувашский. Обычные нейтральные звуки.

Вообще никакого быть не может физически. Нет сильнейшего, как в чувашском - это ещё не значит, что нет вообще.

Может не быть спокойно. Отсутствие веляризации - это ещё не "смягчение". Может быть, у вас и в каком-нибудь итальянском "di" /d/ "смягчается"?...

[Awwal12]

С твёрдостью и мягкостью ассоциировано только различие по ряду

В "день" и "дэн" ряд у гласного строго одинаковый - передний.

[bvs]

Но мягкое произношение имеет долгую традицию: "аршинъ кумача стоитъ теньге" (с Ь).

Дык мягкий знак там совершенно закономерен, [н]-то заметно палатализован. А вот [т] - никоим образом (т.к. в принципе не палатализуется в казахском). Но в русском написании вообще невозможно (и всегда было невозможно) определить, является буква "е" по факту смягчающей или нет.

Казахский е - дифтонгоид, и сильно передний. Чтобы передать такой характер гласного, в русском лучше смягчать предыдущую согласную - тогда получается весьма близкий звук.

[Awwal12]

Чтобы передать такой характер гласного, в русском лучше смягчать предыдущую согласную

Для русского-то важнее согласные. Да и казахи ваши "тсеньге", боюсь, поймут не сразу.

[bvs]

Чтобы передать такой характер гласного, в русском лучше смягчать предыдущую согласную

Для русского-то важнее согласные. Да и казахи ваши "тсеньге", боюсь, поймут не сразу.

Ну вот в Казахстане русскоязычные тенге произносят мягко. Наверное это основано на казахском произношении.

[Toman]

В "день" и "дэн" ряд у гласного строго одинаковый - передний.

Для меня это совершенно невозможно. Во втором случае ряд задний или как минимум средний. Если там произнести с передним рядом, это будет никакое не "дэн", а "ден" с грузинским акцентом (ну нет у нас в русском алфавите специальных букв для передачи грузинского акцента).

[Awwal12]

Во втором случае ряд задний

"Дын", что ли?
Прослушайте все опорные звуки трапеции гласных.

[Awwal12]

Первое — да.

Жесть.

У вас много примеров?

В смысле? Все слова с приставками под-, над-, от-, пред- и корнем, начинающимся на /й/. Туда же, собственно, все фонетические слова с предлогами "перед", "под", "над", "от" и последующей /й/.

[Wolliger Mensch]

Гудериан