Почему почти все украинские фамилии на -денко произносятся твёрдо???

Автор Суматранский тигр, января 18, 2022, 10:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Суматранский тигр

января 18, 2022, 10:14
Давненько что-то я не поднимал на нашем форуме "злободнэвную тэму", потому сейчас этим и займусь. =)))

Последнее время я замечаю довольно странную "тэндэнцию": почему-то почти все украинские фамилии с ударным окончанием на -денко произносятся с твёрдым "Д". Например, Руденко, Бурденко, Травденко, Сиденко, Гниденко и даже Гринденко. А недавно в одном русскоязычном ролике вообще услышал произношение фамилии Медведенко на украинский манер - "Мэдвэдэнко", с отчётливым "О" в конце. С мягким [Д'] из фамилий на -денко я в последние годы слышал только Свириденко и Лебеденко (фамилии с безударным окончанием типа Винограденко - не в счёт).

Кто как думает, чем вызвано такое странное явление??? Ведь все остальные согласные (кроме Ж, Ш, Ц) перед окончанием -енко в русском произношении украинских фамилий я слышу, как правило, мягко - кроме разве что "Т" в фамилиях типа Бутенко и Костенко (хотя большинство произносятся мягко - Кондратенко, Солдатенко, Дроботенко), ну и всяких провинциальных экзотизмов типа "КосЭнко" и "ГудзЭнко".
Нет более грубого, мерзкого и неприятного мата, чем запиканный.

Актриса русской национальности в чёрных колготках - это оксюморон.

Если вы считаете, что Телепузики, сериал «Дальнобойщики», передача «Слабое звено», гибель «Курска», песни группы «Краски» и скандал с Вассерманом были в 90-х, то вы ни разу в жизни не трогали женщин за ноги в колготках. =)))

DarkMax2

#1
января 18, 2022, 10:17
Это иностранные несклоняемые фамилии :-) Закономерно ж.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

злой

#2
января 18, 2022, 10:28
Я придумал фамилию - Псевденко.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

O

#3
января 18, 2022, 10:34
Классический пример — Диденко. Первая «д» — мягкая, вторая — оказывается, твёрдая. У многих с первого раза язык заплетается. Проще произнести обе мягких. Мне вообще нравится смягчать согласные перед «е» во многих случаях, где они по орфоэпии твёрдые. Тем более, что в некоторых словах раньше их уже произносили мягко, а потом сделали твёрдыми. (Об этом, кажется, есть видеофильм у Микитки, сына Алексеева.)
Но я также встречал фамилию Гунде́рин с твёрдым «д» и непонятным происхождением.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

DarkMax2

#4
января 18, 2022, 10:38
У мене від Дідєнка язик заплететься.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

#5
января 18, 2022, 10:41
Цитата: Суматранский тигр от января 18, 2022, 10:14
Кто как думает, чем вызвано такое странное явление???
Пары /Т/-/т'/ и /д/-/д'/ в фонологической структуре русского вообще стоят несколько особняком. В частности, /т/ и /д/ - единственные парные по мягкости фонемы, последовательно не смягчаемые автоматически последующей /й/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#6
января 18, 2022, 10:43
Цитата: Awwal12 от января 18, 2022, 10:41
В частности, /т/ и /д/ - единственные парные по мягкости фонемы, последовательно не смягчаемые автоматически последующей /й/.

У вас много примеров? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

O

#7
января 18, 2022, 10:46
У меня всё автоматически смягчается, в т. ч. перед «ъ».
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

злой

#8
января 18, 2022, 10:47
Цитата: O от января 18, 2022, 10:34
Гунде́рин

Вспомнил и подумал. Есть казахские фамилии Кудерин и Кудеринов, произносятся в оригинале через "е", но россияне очень любят казахские имена и фамилии произносить через "э", в связи с вниманием к Казахстану в российских СМИ в последние дни это было очень заметно, Даурен (в Казахстане всегда произносится через "е") превращался в ДаурЭна, и даже Ермек - в Эрмэка (такое кыргызское имя есть, но казахское - всегда через "е", и даже по-русски, казалось бы, должно оставаться "е" в начале слова, а вот поди же ты - "Эрмэк").
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

O

#9
января 18, 2022, 10:51
В казахском вроде согласные смягчаются перед «е» в исконных словах?
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

злой

#10
января 18, 2022, 10:54
Цитата: O от января 18, 2022, 10:51
В казахском вроде согласные смягчаются перед «е» в исконных словах?

Да, в исконных словах звука, подобного русскому "э", вообще не бывает.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

#11
января 18, 2022, 11:04
Цитата: злой от января 18, 2022, 10:47
Цитата: O от января 18, 2022, 10:34
Гунде́рин

Вспомнил и подумал. Есть казахские фамилии Кудерин и Кудеринов, произносятся в оригинале через "е", но россияне очень любят казахские имена и фамилии произносить через "э", в связи с вниманием к Казахстану в российских СМИ в последние дни это было очень заметно, Даурен (в Казахстане всегда произносится через "е") превращался в ДаурЭна, и даже Ермек - в Эрмэка (такое кыргызское имя есть, но казахское - всегда через "е", и даже по-русски, казалось бы, должно оставаться "е" в начале слова, а вот поди же ты - "Эрмэк").
Ну в части всяких Кудериных с точки зрения русского важна не гласная, а палатализация "д" или её отсутствие. Русский - консонантный язык, качество гласных очень сильно подчинено их позиции в слове, узкие и широкие "е" самостоятельно не противопоставлены вообще.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

#12
января 18, 2022, 11:08
Цитата: злой от января 18, 2022, 10:28
Я придумал фамилию - Псевденко.
При тому, що слово «псевдо» вживається і в значенні «псевдонім».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

#13
января 18, 2022, 11:08
Цитата: O от января 18, 2022, 10:46
У меня всё автоматически смягчается, в т. ч. перед «ъ».
"Подьезд"? "Отьесть"??? :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

#14
января 18, 2022, 11:13
Цитата: Awwal12 от января 18, 2022, 10:41
Цитата: Суматранский тигр от января 18, 2022, 10:14
Кто как думает, чем вызвано такое странное явление???
Пары /Т/-/т'/ и /д/-/д'/ в фонологической структуре русского вообще стоят несколько особняком. В частности, /т/ и /д/ - единственные парные по мягкости фонемы, последовательно не смягчаемые автоматически последующей /й/.
...И то, и другое может быть прямо или косвенно связано с появлением свистящих призвуков у палатализованных - качество становится слишком очевидно различным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

#15
января 18, 2022, 11:15
Цитата: O от января 18, 2022, 10:34
Классический пример — Диденко. Первая «д» — мягкая, вторая — оказывается, твёрдая. У многих с первого раза язык заплетается.
В самом украинском можно найти примеры и покруче. Слово «дідів» (рус. дедов) — в одном из вариантов произношения, рефлекс Ѣ является смягчающим, рефлекс О — несмягчающим, т.е., второе «ді» произносится с твердым Д.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

From_Odessa

#16
января 18, 2022, 11:20
Цитата: O от января 18, 2022, 10:34
Классический пример — Диденко. Первая «д» — мягкая, вторая — оказывается, твёрдая. У многих с первого раза язык заплетается. Проще произнести обе мягких
А мне, наоборот, сложнее произнести, если и вторая "д" будет мягкой :) Видимо, дело привычки.

Wolliger Mensch

#17
января 18, 2022, 11:40
Цитата: From_Odessa от января 18, 2022, 11:20
А мне, наоборот, сложнее произнести, если и вторая "д" будет мягкой :) Видимо, дело привычки.

Просто нужно привести в правильную форму. :yes: :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Chwjodor

#18
января 18, 2022, 12:04
Цитата: Суматранский тигр от января 18, 2022, 10:14
почему-то почти все украинские фамилии с ударным окончанием на -денко произносятся с твёрдым "Д". Например, Руденко, Бурденко, Травденко, Сиденко, Гниденко и даже Гринденко

Не замечал ни за собой, ни за окружающими такой тенденции. Спокойнейше смягчаем "д" в "-денко" в украинских фамилиях, в отдельных случаях, конечно, лично я могу не смягчить, но такие на ум не приходят.

Цитата: Суматранский тигр от января 18, 2022, 10:14
А недавно в одном русскоязычном ролике вообще услышал произношение фамилии Медведенко на украинский манер - "Мэдвэдэнко", с отчётливым "О" в конце

Я бы задумался над тем, откуда автор. Русскоязычный ютуб богат украинскими блогерами, речь коих кишит их местными особенностями, как в фонетике, так в грамматике, так и в лексике.
Шиз-дилентант, спрашивающий о (не)нужных лингвистических вопросах.

DarkMax2

#19
января 18, 2022, 12:04
Цитата: злой от января 18, 2022, 10:47
Цитата: O от января 18, 2022, 10:34
Гунде́рин

Вспомнил и подумал. Есть казахские фамилии Кудерин и Кудеринов, произносятся в оригинале через "е", но россияне очень любят казахские имена и фамилии произносить через "э", в связи с вниманием к Казахстану в российских СМИ в последние дни это было очень заметно, Даурен (в Казахстане всегда произносится через "е") превращался в ДаурЭна, и даже Ермек - в Эрмэка (такое кыргызское имя есть, но казахское - всегда через "е", и даже по-русски, казалось бы, должно оставаться "е" в начале слова, а вот поди же ты - "Эрмэк").
Здається, там ще У інакше читається. Даврєн?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

злой

#20
января 18, 2022, 12:15
Цитата: DarkMax2 от января 18, 2022, 12:04
Здається, там ще У інакше читається. Даврєн?

В оригинале Дәурен, у близка к англ. w. По-русски обычная "у" произносится, но "е" - мягкое.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

O

#21
января 18, 2022, 14:39
Цитата: Awwal12 от января 18, 2022, 11:08
Цитата: O от января 18, 2022, 10:46
У меня всё автоматически смягчается, в т. ч. перед «ъ».
"Подьезд"? "Отьесть"??? :o
Первое — да. Второе не входит в мой активный вокабуляр.
Ну не всё, но почти всё, тем более что я иногда чередую варианты по настроению.

В любом случае, название «твёрдый знак» считаю вводящим в заблуждение. Будто бы есть что-то изначально мягкое, что надо сделать твёрдым с его помощью.
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Суматранский тигр

#22
января 18, 2022, 20:14
Я думаю, что "Т" и "Д" чаще всего отвержаются перед "Е" в иностранных словах и именах собственных просто потому, что при смягчении они представляют собой некие подобия аффрикат [т'с'] и [д'з'] (что отражено, например, в белорусской орфографии).
Нет более грубого, мерзкого и неприятного мата, чем запиканный.

Актриса русской национальности в чёрных колготках - это оксюморон.

Если вы считаете, что Телепузики, сериал «Дальнобойщики», передача «Слабое звено», гибель «Курска», песни группы «Краски» и скандал с Вассерманом были в 90-х, то вы ни разу в жизни не трогали женщин за ноги в колготках. =)))

bvs

#23
января 18, 2022, 20:29
Цитата: Суматранский тигр от января 18, 2022, 10:14
кроме разве что "Т" в фамилиях типа Бутенко и Костенко
Последняя у меня мягко произносится.

bvs

#24
января 18, 2022, 20:32
Цитата: Awwal12 от января 18, 2022, 10:41
В частности, /т/ и /д/ - единственные парные по мягкости фонемы, последовательно не смягчаемые автоматически последующей /й/.
У меня вообще зубные автоматически не смягчаются.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя
 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Жирный
Наклонный
Подчеркнутый
Перечеркнутый
Верхний индекс
Индекс
Отформатированный текст
Выравнивание влево
По центру
Выравнивание вправо
Выравнивание
Шрифт
Размер шрифта
Цвет шрифта
Очистить форматирование
Плавающий блок слева
Плавающий блок справа
Вставить видео с YouTube
Вставить изображение
Вставить ссылку
Вставить адрес электронной почты
Вставить таблицу
Код
Вставить цитату
Маркированный список
Нумерованный список
Вставить горизонтальную линию
Развернуть на весь экран
Показать источник без HTML форматирования
Ещё
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр