Карельский и вепсский

[Iyeska]

там смотрю и новых словарей немеряно

Вообще литературы полно новой, всякой. Другое дело, что в "карельских" группах это всё никто не обсуждает, там другие вопросы умы будоражат, такую фигню, как новая книга на карельском, там никто всерьёз обсуждать не будет...
Это, кстати, ещё один плюсик в копилку Твирпикса

[Leo]

там смотрю и новых словарей немеряно

Вообще литературы полно новой, всякой. Другое дело, что в "карельских" группах это всё никто не обсуждает, там другие вопросы умы будоражат, такую фигню, как новая книга на карельском, там никто всерьёз обсуждать не будет...
Это, кстати, ещё один плюсик в копилку Твирпикса

учебники - великая вещь. но кто то их будет читать кроме энтузиастов учёных и редких туристов?

[Iyeska]

ну а что ты предлагаешь? учить деревенских языку, когда они мечтают найти хорошую работу в городе, переехать в него и говорить только по русски? или обучать детей свозя их из деревень в городской интернат, где они только лучше выучат русский и немножко родной язык? ну или около каждой деревни открыть комбинат где местные будут заколачивать деньги а руководство комбината обязать использовать только местные языки?

Ничего не предлагаю. Если никому не нужен язык, то поставить свечку, как недавно Ольга Огнева, и всё на этом. Никто ничего никому не должен. Смешно предполагать, что какие-то постановления сверху заставят использовать карельский неких руководителей, если самим руководимым этот язык уже не нужен.

[Iyeska]

учебники - великая вещь. но кто то их будет читать кроме энтузиастов учёных и редких туристов?

А я разве в ключе возрождения о них упомянул? У меня никаких иллюзий относительно учебников нет как раз.

[Leo]

ну а что ты предлагаешь? учить деревенских языку, когда они мечтают найти хорошую работу в городе, переехать в него и говорить только по русски? или обучать детей свозя их из деревень в городской интернат, где они только лучше выучат русский и немножко родной язык? ну или около каждой деревни открыть комбинат где местные будут заколачивать деньги а руководство комбината обязать использовать только местные языки?

Ничего не предлагаю. Если никому не нужен язык, то поставить свечку, как недавно Ольга Огнева, и всё на этом. Никто ничего никому не должен. Смешно предполагать, что какие-то постановления сверху заставят использовать карельский неких руководителей, если самим руководимым этот язык уже не нужен.

так черта уже пройдена. язык умрёт неминуемо и будет использоваться только для культурного досуга. навязывание к примеру эсперанто своим детям в качестве первого языка - это тоже разновидность культурного досуга

[Leo]

учебники - великая вещь. но кто то их будет читать кроме энтузиастов учёных и редких туристов?

А я разве в ключе возрождения о них упомянул? У меня никаких иллюзий относительно учебников нет как раз.

я учебники оценил только как прекрасные игрушки. никакой реальности за ними не стоит

[Iyeska]

так черта уже пройдена. язык умрёт неминуемо и будет использоваться только для культурного досуга. навязывание к примеру эсперанто своим детям в качестве первого языка - это тоже разновидность культурного досуга

Ну, с карельским может и не пройдена ещё. Не во всех местах, во всяком случае. Время покажет.

[Leo]

так черта уже пройдена. язык умрёт неминуемо и будет использоваться только для культурного досуга. навязывание к примеру эсперанто своим детям в качестве первого языка - это тоже разновидность культурного досуга

Ну, с карельским может и не пройдена ещё. Не во всех местах, во всяком случае. Время покажет.

ну дай бог. все только за

[Awwal12]

так черта уже пройдена. язык умрёт неминуемо и будет использоваться только для культурного досуга. навязывание к примеру эсперанто своим детям в качестве первого языка - это тоже разновидность культурного досуга

Ну, с карельским может и не пройдена ещё. Не во всех местах, во всяком случае. Время покажет.

Вымирание любого деревенского языка - вопрос времени, увы. А как городской карельский практически не функционирует (что довольно закономерно).

[Awwal12]

Не вас, такого умного и образованного, в виду имею, а именно обычного человека, уроженца села, носителя языка.

У образованых ливвиков советского поколения действительно может быть такая иллюзия, т.к. они фактически с детства минимум трилингвы (знающие русский, ливвиковский и финский - плюс наверняка пассивно знакомые и с собственно карельским).

Естественно, образованный (особенно религиозный) русский будет сносно понимать и польский,и болгарский, только вот это понимание весьма несимметрично. А ведь есть и люди, которые уже украинского практически не понимают...

[Iyeska]

Вымирание любого деревенского языка - вопрос времени, увы. А как городской карельский практически не функционирует (что довольно закономерно).

Возможно. Но не так уж однозначно. Всё же не любого, как мне кажется.
А "городской карельский" - химера, это факт. Он и не может функционировать, при всём желании.

[Iyeska]

У образованых ливвиков советского поколения действительно может быть такая иллюзия, т.к. они фактически с детства минимум трилингвы (знающие русский, ливвиковский и финский - плюс наверняка пассивно знакомые и с собственно карельским).

Финский знали единицы, во все времена. Не спорю, описанная ситуация с образованными ливвиками вполне реальна, но не показательна в целом. Факт остаётся фактом: носителю ливвиковского северные говоры собственнокарельского непонятны "с наскока", как и наоборот (не говоря уж о вепсском, который также озвучен был топикстартером). Причин масса: принципиально иная фонетика/просодика, расхождения в падежной системе (наиболее частые жалобы - различия типа -šša/šta vs -s/späi), серьёзные лексические расхождения. Конечно, если три года жить в окружении, то научиться не проблема. Да и нескольких дней хватит, чтобы привыкнуть более-менее. Но точно не при первом общении всё будет понятно и близко. И вовсе не в 21-м веке тупые псевдоучоные это всё придумали.

[Iyeska]

...А ведь есть и люди, которые уже украинского практически не понимают...

Я вам больше скажу: есть и такие, которые белорусского практически не понимают...

[Wolliger Mensch]

...А ведь есть и люди, которые уже украинского практически не понимают...

Я вам больше скажу: есть и такие, которые белорусского практически не понимают...

Я ещё больше скажу: полно людей, которые русского не понимают.

[Leo]

...А ведь есть и люди, которые уже украинского практически не понимают...

Я вам больше скажу: есть и такие, которые белорусского практически не понимают...

есть и русские русский плохо понимающие

[Yougi]

есть и русские русский плохо понимающие

Если мне не изменяет память, по переписи 1926 года в СССР насчитали 23000 русских, не знающих русского языка совсем.
Один мой родственник, угодив после войны в ссылку за Урал, был очень удивлён ( русский он знал хорошо ), что русские из разных областей РСФСР плохо понимают друг друга.
Собственно, я не очень понимаю, почему Иеска считает карельский народ компанией ленивых дебилов.
Да, ни для кого не было секретом, что в соседних деревнях говорят немного по другому. Но все про это знали, взрослые мужчины регулярно ходили на заработки как в Суоми, так и в Виэнанкарьяла на сплав, ходили на промысел морского зверя на Кольский полуостров ( про это Лённрот, кстати писал ), пешочком, через всю Карелию, общаясь по дороге с местными и чихая на просодику. Ходили в Суоми на ярмарки, финны приходили в Карелию на местные ярмарки же ( в Мяги было три трактира - для проезжающего люда ).
Женитьба через финскую границу была абсолютно обыденным делом, причём не только в Приладожской Карелии, но и на всём её, границы, протяжении.
Не сидели люди дома, мотались от Питера до Печенги - хочешь жить, умей вертеться. Как и сейчас, собственно, мотаются; география разве что несколько пошире стала.
 

[Awwal12]

есть и русские русский плохо понимающие

Если мне не изменяет память, по переписи 1926 года в СССР насчитали 23000 русских, не знающих русского языка совсем.

Небось всякие якутяне.

Собственно, я не очень понимаю, почему Иеска считает карельский народ компанией ленивых дебилов.

Потому что люди вообще в большинстве "ленивые дебилы"?

[Yougi]

Потому что люди вообще в большинстве "ленивые дебилы"?

я так не считаю...

[Iyeska]

Собственно, я не очень понимаю, почему Иеска считает карельский народ компанией ленивых дебилов.

Triple pacepalm, as usual...

Да, ни для кого не было секретом, что в соседних деревнях говорят немного по другому.

Мы же не про соседние деревни говорим, а про взаимопонимание крайних диалектов! Вот мастер вы перевираиначивать...

...регулярно ходили на заработки как в Суоми, так и в Виэнанкарьяла на сплав, ходили на промысел морского зверя на Кольский полуостров ( про это Лённрот, кстати писал ), пешочком, через всю Карелию, общаясь по дороге с местными и чихая на просодику.

Отсебятина детектед. К тому же, всё сказанное никак не опровергает изначального постулата: при первом (а чаще и при втором, и третьем) общении представители крайних диалектов понимают друг друга с большим трудом. Чаще вообще не понимают, предпочитая общаться по-русски в итоге. Что обычно и происходит, собственно, если встречаются уроженец Севера и ливвик, к примеру.

Женитьба через финскую границу была абсолютно обыденным делом, причём не только в Приладожской Карелии, но и на всём её, границы, протяжении.
Не сидели люди дома, мотались от Питера до Печенги - хочешь жить, умей вертеться. Как и сейчас, собственно, мотаются; география разве что несколько пошире стала.

Также мимо тазика, как обычно...
Сейчас вот тоже мотаются из Приамурья в Китай, общаются как-то. Что никоим образом не свидетельствует об априорной взаимопонятности языков.

[ta‍criqt]

география разве что несколько пошире стала.

— Пошире и не в пользу корелговоряшчих раионов...

[Leo]

есть и русские русский плохо понимающие

Собственно, я не очень понимаю, почему Иеска считает карельский народ компанией ленивых дебилов.
 

он просто злой парень 

[Iyeska]

он просто злой парень 

«Злой чечен карел ползёт на берег, точит свой кинжал...»

[Bhudh]

А чего не злой шошон?

[Iyeska]

А чего не злой шошон?

Лакот уж тогда... К шошонам примазываться никаких предпосылок не имею

Хотя фонетически чечен vs шошон красивше, согласен

[alant]

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Этническая_карта_Карелии_и_Ленинградской_области.png/382px-Этническая_карта_Карелии_и_Ленинградской_области.png
Что за карта? Людиков совсем уже нет?