Парадокс ЭПР vs неравенства Белла

[AVIXA]

Зато мы можем точно знать векторное произведение импульса и координаты

Есть такое

[AVIXA]

А еще можем знать одновременно импульс фотона и его координаты в любое время в промежутке от излучения до детектирования.

[Волод]

А еще можем знать одновременно импульс фотона и его координаты в любое время в промежутке от излучения до детектирования.

Не понял.

[maratique]

Видимо, имеется в виду, что когда мы знаем начальную и конечную точку, то пока мы не трогаем фотон можно считать, что он движется по прямой со скоростью света.

[Волод]

Считать или наблюдать?

[AVIXA]

Видимо, имеется в виду, что когда мы знаем начальную и конечную точку, то пока мы не трогаем фотон можно считать, что он движется по прямой со скоростью света.

Совершенно верно.
Правда если фотон движется в среде, то не забываем C умножить на коэффициент преломления.

[Волод]

Откуда Вы знаете, не только как движется фотон, но вообще, что он на этом участке существует?

[AVIXA]

Но это еще не все.
Если частица известна, допустим электрон, то, зная его скорость, можем рассчитать и импульс в определенной координате (в момент излучения).

И это еще не все.
Если частица неизвестная, то определяют ее массу в магнитном поле и опять рассчитывают ее импульс в данной координате (в момент излучения).

[Волод]

Откуда известна скорость электрона?

[AVIXA]

Откуда Вы знаете, не только как движется фотон, но вообще, что он на этом участке существует?

От знающих людей, практически занимающихся этим делом:

Черенковский детектор, или детектоp черенковского излучения, — детектор элементарных частиц, использующий детектирование черенковского излучения, что позволяет косвенным образом определить массы частиц, или отделить более лёгкие частицы (дающие черенковское излучение) от более тяжёлых (не излучающие). Черенковское излучение преобразуется в электрический сигнал с помощью фотоэлектронных умножителей. Применяется в физике высоких энергий, ядерной физике и астрофизике.

[maratique]

Считать или наблюдать?

Ее нельзя просто абстрактно наблюдать. Для того, чтобы узнать, где она и с каким импульсом, нужно ее "увидеть", т. е. тронуть ее фотоном или еще чем. Причем фотон может быть крупнее самой частицы и полностью ее сбить в случайном направлении или вовсе расколоть,наверно.

[AVIXA]

Откуда известна скорость электрона?

Из угла излучения.

[maratique]

Кстати надо бы очень ясно себе представлять все эти конкретные процессы измерения. А скоромть = расстояние/время

[maratique]

Откуда известна скорость электрона?

Из угла излучения.

Это в магнитном поле с силой Лоренца?

[Волод]

Считать или наблюдать?

Ее нельзя просто абстрактно наблюдать. Для того, чтобы узнать, где она и с каким импульсом, нужно ее "увидеть", т. е. тронуть ее фотоном или еще чем. Причем фотон может быть крупнее самой частицы и полностью ее сбить в случайном направлении или вовсе расколоть,наверно.

Можно установить между излучателем и приёмником экран с отверстием.
Но если отверстие будет маленькое, частица может изменить направление движения, а значит экран может быть смещён с прямой линии между излучателем и приёмником. И при этом частица попадёт на приёмник.

[AVIXA]

Это в магнитном поле с силой Лоренца?

Нет, так измеряется масса частицы, по искривлению траектории.
Так же производится и сепарирование частиц.

[AVIXA]

Быстро движущиеся частицы излучают сами, но под углом к направлению собственного движения и
угол отклонения излучения пропорционален скорости частицы.
Гейзенбергу и Бору в свое время этот эффект был неизвестен.

[Andrey Lukyanov]

Быстро движущиеся частицы излучают сами, но под углом к направлению собственного движения и
угол отклонения излучения пропорционален скорости частицы.

При этом они непрерывно замедляются, за счёт потери энергии на излучение.

[AVIXA]

При этом они непрерывно замедляются, за счёт потери энергии на излучение.

Да, почему я специально и оговариваю: "в момент излучения".
Ну в ускорителях они и постоянно накачиваются энергией, причем в большем количестве.
За счет этого частицы и разгоняются.

[AVIXA]

Хотелось бы попроще, меньше математики, больше физики. Ну типа как законы Ньютона или уравнения Максвелла или теория относительности.

В квантовой механике с физикой напряженка.

[Andrey Lukyanov]

Частицы, которые являются черенковскими излучателями, теряют свои волновые свойства. То есть с ними не будет ни дифракции, ни интерференции.

[AVIXA]

Частицы, которые являются черенковскими излучателями, теряют свои волновые свойства. То есть с ними не будет ни дифракции, ни интерференции.

Это Ваше личное предположение/утверждение?
Не разьясните?

[Волод]

Быстро движущиеся частицы излучают сами, но под углом к направлению собственного движения и
угол отклонения излучения пропорционален скорости частицы.
Гейзенбергу и Бору в свое время этот эффект был неизвестен.

Ну хорошо, определили скорость, а как быть с координатой?

[Andrey Lukyanov]

Частицы, которые являются черенковскими излучателями, теряют свои волновые свойства. То есть с ними не будет ни дифракции, ни интерференции.

Это Ваше личное предположение/утверждение?
Не разьясните?

Чтобы частица проявила свои волновые свойства, она должна быть «размазана» по пространству. Но «размазанная» частица не может взаимодействовать с другими частицами (в частности, с фотонами) — для этого она должна «проявиться» в определённой точке пространства. То есть, говоря умными словами, волновая функция должна сколлапсировать.

[maratique]

Я вчера долго думал и вот к чему пока пришёл:

1)В атоме водорода мы можем точно знать энергию электрона только благодаря тому, что мы вообще не знаем время, то есть электрон может быть всегда и атом стационарен.
2)Там же мы знаем точно модуль момента импульса, потому что у атома вообще нет ориентации, он центрально симметричен.
3)Спин — это момент импульса без направления, то есть с полностью неопределенным направлением.