Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Хочу и буду знать шумерский

Автор Мечтатель, февраля 24, 2021, 05:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

𒄷

mušen

"птица"

Используется также как детерминатив при названиях пернатых.

𒄷
𒄷
𒄷
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Bhudh

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 22:53Ну вот данные клинописные знаки читаются так
Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:52Я брал транслитерацию знаков из Юникода.
А кто Вам сказал, что символы Уникода называются по-шумерски?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Многие знаки имеют множественное чтение, так как использовались несколькими, причём совершенно неродственными языками (шумерским, аккадским, хеттским). Называться могут на любом из них.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 22:53
Ну вот данные клинописные знаки читаются так (транслитерировал лично) :

    𒃻  𒉈  𒊒  𒃻   𒋛 𒁲
    gar-ne- ru- gar-si-  di

Четыре знака, четыре слога.
Текст рифмованный.

А здесь совсем другой текс (Мыслитель откуда-то привел готовую транслитерацию):

       níĝ-érim níĝ-si-sá

Текст так же рифмованный.

Д для этих слогов должны существовать соответствующие клинописные знаки.

На предыдущей странице приведены образцы знаков с несколькими чтениями и значениями.
Почему вы игнорируете эту информацию? В чём проблема?
Цитировать𒃻

1)
ninda
"хлеб"

2)
níĝ
"вещь, предмет, нечто"

3)
ĝar
"ставить, класть"
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Здесь о том же 𒃻 расписано более подробно (правда, только по-немецки)
(wikt/de) 𒃻

То есть знак может быть прочитан совершенно по-разному, в зависимости от контекста.

А здесь
Цитировать(транслитерировал лично) :

    𒃻  𒉈  𒊒  𒃻   𒋛 𒁲
    gar-ne- ru- gar-si-  di
вы взяли лишь один вариант (ĝar) и игнорируете остальные.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Цитата: Bhudh от марта 11, 2021, 03:09
Многие знаки имеют множественное чтение, так как использовались несколькими, причём совершенно неродственными языками (шумерским, аккадским, хеттским). Называться могут на любом из них.
Не приведите мне пример такого множественного чтения?
Если можно, в хеттском.
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Мечтатель

Корабли из страны Мелухха

На шумерских табличках упоминается об оживлённых торговых связях со страной Мелухха. Оттуда приходили корабли и доставляли ценные экзотические товары: древесину, драгоценные камни, золото... Мелухху называли "чёрной страной". Что это? Африка? Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций. Не являлась ли Мелухха протоиндийской цивилизацией долины Инда? У протоиндийцев было развито мореходство, и они поддерживали связи с Месопотамией.

𒈨𒈛𒄩𒆠
me-luḫ-ḫa (KI)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Nevik Xukxo

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 09:41
Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций.
Египтяне торговали с каким-то Пунтом, но где этот Пунт был... Хотя вряд ли Пунт и Мелухха связаны.

Bhudh

Цитата: AVIXA от марта 11, 2021, 08:20Не приведите мне пример такого множественного чтения?
Если можно, в хеттском.
Цитата: Вяч. Вс. Иванов. Хеттский язык
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2021, 09:44
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 09:41
Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций.
Египтяне торговали с каким-то Пунтом, но где этот Пунт был... Хотя вряд ли Пунт и Мелухха связаны.

Египтяне ходили в Пунт на своих кораблях. А мелуххиты сами приплывали в Двуречье, располагали собственным торговым флотом.

В первой половине 2-го тысячелетия упоминания о Мелуххе исчезают. И тогда же погибает протоиндийская цивилизация.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: AVIXA от марта 11, 2021, 10:27
Да, а как переводится строка, на которой я споткнулся?

niĝ2-erim2 niĝ2-si-sa2 zu-zu-/de3\
"To detect falsehood and justice"

"Кривду и правду узнать"
zu - это "знать", de3 - "чтобы"
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Или по-немецки, если кто понимает
Цитировать,,(Zeile 6:) 𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ (Zeile 8:) [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍"
,,níĝ-érim níĝ-si-sá zu-zu-˹dè˺ [...] kur-ra ba-e-a-íl"[1]

Um Falschheit und Gerechtigkeit kennenzulernen, [...] erhob [Göttin Inanna] sich zu den Bergen

Kommentar: zuzude: zuzud ist marû, da es sich um eine Absicht handelt. e-Suffix bezeichnet den Direktiv, welcher die Richtung angibt, auch übertragen: ,,um zu ..."
(wikt/de) 𒍪
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас. Это не клинописные значки запомнить. Кажется, что никогда не сможешь понять её полностью. Но люди же как-то изучили. Притом некоторые были первопроходцами. Нужно верить, что и ты сумеешь. Потом. Если захочешь.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

А пока, без овладения глаголом, мы не едим. Только надкусываем.
Но тоже хорошо. Обогащение словарного запаса. Морфология имени. Клинопись.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

AVIXA

Кстати, Мечтатель, а для чего Вам нужен шумерский?
Нет у меня авторитетов.
И не было никогда.

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

Damaskin

Вот клинопись выучить - это действительно сложно.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта 11, 2021, 21:12
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

А вы смотрели в очерке?
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:25
Цитата: Damaskin от марта 11, 2021, 21:12
Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

А вы смотрели в очерке?

Да, смотрел. Она, конечно, несколько непривычна. Но это же не индоевропейский язык.

Мечтатель

Ну вот, к примеру, фраза
[e2] diĝir-re-e-ne niĝin2-niĝin2-na-ma-ni-ib
"Make the rounds of the houses of the gods for me."

niĝin2 - это кружить, обходить
редупликация - понятно, означает множественность объектов
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Здесь императив, в императиве цепочка префиксов ставится после корня.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:17
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов

Как я понял, эти префиксы стандартные. То есть нет такого разнобоя типов спряжения, как в древних индоевропейских.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 12:52
эти префиксы стандартные

Они могут сливаться и приобретать другую форму. И их много.

Разобрать это возможно. Но с оцифрованной книжкой терпения не хватает.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр