Лингвофорум

𒄷

mušen

"птица"

Используется также как детерминатив при названиях пернатых.

𒄷
𒄷
𒄷

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 22:53Ну вот данные клинописные знаки читаются так

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 14:52Я брал транслитерацию знаков из Юникода.

А кто Вам сказал, что символы Уникода называются по-шумерски?

Многие знаки имеют множественное чтение, так как использовались несколькими, причём совершенно неродственными языками (шумерским, аккадским, хеттским). Называться могут на любом из них.

Цитата: AVIXA от марта 10, 2021, 22:53
Ну вот данные клинописные знаки читаются так (транслитерировал лично) :

    𒃻  𒉈  𒊒  𒃻   𒋛 𒁲
    gar-ne- ru- gar-si-  di

Четыре знака, четыре слога.
Текст рифмованный.

А здесь совсем другой текс (Мыслитель откуда-то привел готовую транслитерацию):

       níĝ-érim níĝ-si-sá

Текст так же рифмованный.

Д для этих слогов должны существовать соответствующие клинописные знаки.

На предыдущей странице приведены образцы знаков с несколькими чтениями и значениями.
Почему вы игнорируете эту информацию? В чём проблема?

Цитировать𒃻

1)
ninda
"хлеб"

2)
níĝ
"вещь, предмет, нечто"

3)
ĝar
"ставить, класть"

Здесь о том же 𒃻 расписано более подробно (правда, только по-немецки)
(wikt/de) 𒃻

То есть знак может быть прочитан совершенно по-разному, в зависимости от контекста.

А здесь

Цитировать(транслитерировал лично) :

    𒃻  𒉈  𒊒  𒃻   𒋛 𒁲
    gar-ne- ru- gar-si-  di

вы взяли лишь один вариант (ĝar) и игнорируете остальные.

Цитата: Bhudh от марта 11, 2021, 03:09
Многие знаки имеют множественное чтение, так как использовались несколькими, причём совершенно неродственными языками (шумерским, аккадским, хеттским). Называться могут на любом из них.

Не приведите мне пример такого множественного чтения?
Если можно, в хеттском.

Корабли из страны Мелухха

На шумерских табличках упоминается об оживлённых торговых связях со страной Мелухха. Оттуда приходили корабли и доставляли ценные экзотические товары: древесину, драгоценные камни, золото... Мелухху называли "чёрной страной". Что это? Африка? Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций. Не являлась ли Мелухха протоиндийской цивилизацией долины Инда? У протоиндийцев было развито мореходство, и они поддерживали связи с Месопотамией.

𒈨𒈛𒄩𒆠
me-luḫ-ḫa (KI)

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 09:41
Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций.

Египтяне торговали с каким-то Пунтом, но где этот Пунт был... Хотя вряд ли Пунт и Мелухха связаны.

Цитата: AVIXA от марта 11, 2021, 08:20Не приведите мне пример такого множественного чтения?
Если можно, в хеттском.

Цитата: Вяч. Вс. Иванов. Хеттский язык

Цитата: Nevik Xukxo от марта 11, 2021, 09:44

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 09:41
Но в Восточной Африке тогда не было развитых цивилизаций.

Египтяне торговали с каким-то Пунтом, но где этот Пунт был... Хотя вряд ли Пунт и Мелухха связаны.

Египтяне ходили в Пунт на своих кораблях. А мелуххиты сами приплывали в Двуречье, располагали собственным торговым флотом.

В первой половине 2-го тысячелетия упоминания о Мелуххе исчезают. И тогда же погибает протоиндийская цивилизация.

Цитата: AVIXA от марта 11, 2021, 10:27
Да, а как переводится строка, на которой я споткнулся?

niĝ2-erim2 niĝ2-si-sa2 zu-zu-/de3\
"To detect falsehood and justice"

"Кривду и правду узнать"
zu - это "знать", de3 - "чтобы"

Или по-немецки, если кто понимает

Цитировать,,(Zeile 6:) 𒃻𒉈𒊒𒃻𒋛𒁲𒍪𒍪˹𒉈˺ (Zeile 8:) [...] 𒆳𒊏𒁀𒂊𒀀𒅍"
,,níĝ-érim níĝ-si-sá zu-zu-˹dè˺ [...] kur-ra ba-e-a-íl"[1]

Um Falschheit und Gerechtigkeit kennenzulernen, [...] erhob [Göttin Inanna] sich zu den Bergen

Kommentar: zuzude: zuzud ist marû, da es sich um eine Absicht handelt. e-Suffix bezeichnet den Direktiv, welcher die Richtung angibt, auch übertragen: ,,um zu ..."

(wikt/de) 𒍪

В этой книге со стр. 35 вы можете почитать очень хороший очерк шумерского языка
http://books.google.ru/books?id=UbXeDQAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false

Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас. Это не клинописные значки запомнить. Кажется, что никогда не сможешь понять её полностью. Но люди же как-то изучили. Притом некоторые были первопроходцами. Нужно верить, что и ты сумеешь. Потом. Если захочешь.

А пока, без овладения глаголом, мы не едим. Только надкусываем.
Но тоже хорошо. Обогащение словарного запаса. Морфология имени. Клинопись.

Кстати, Мечтатель, а для чего Вам нужен шумерский?

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

Вот клинопись выучить - это действительно сложно.

Цитата: Damaskin от марта 11, 2021, 21:12

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

А вы смотрели в очерке?

Часть темы ==> *Шумерский сисяж

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 05:25

Цитата: Damaskin от марта 11, 2021, 21:12

Цитата: Мечтатель от марта 11, 2021, 18:02
Всё-таки вид системы глагольных форм в шумерском приводит в ужас.

А что в ней особенного?

А вы смотрели в очерке?

Да, смотрел. Она, конечно, несколько непривычна. Но это же не индоевропейский язык.

Ну вот, к примеру, фраза
[e2] diĝir-re-e-ne niĝin2-niĝin2-na-ma-ni-ib
"Make the rounds of the houses of the gods for me."

niĝin2 - это кружить, обходить
редупликация - понятно, означает множественность объектов
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов

Здесь императив, в императиве цепочка префиксов ставится после корня.

Цитата: Мечтатель от марта 12, 2021, 12:17
а цепочка "-na-ma-ni-ib" включает префиксы, выражающие разные отношения
трудность в сортировке этих префиксов

Как я понял, эти префиксы стандартные. То есть нет такого разнобоя типов спряжения, как в древних индоевропейских.

Цитата: Damaskin от марта 12, 2021, 12:52
эти префиксы стандартные

Они могут сливаться и приобретать другую форму. И их много.

Разобрать это возможно. Но с оцифрованной книжкой терпения не хватает.