Author Topic: Не нужен нам берег турецкий  (Read 13528 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
На мой взгляд глупо себя лишать возможности посмотреть на чудеса архитектуры (а Айя София впечатляет и стены там дышат древностью) из-за давней исторических событий, которые уже не поменять.
Не я себя лишаю, а меня лишают. Это не одно и то же.  И события не давние, а этого года.
Чего именно и как вас лишают?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48259
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор. И вообще пускай турки на своей территории делают чё хотят, не наше дело.

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
Чего именно и как вас лишают?

Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

не наше дело.
Тем не менее, я свободный человек и что хочу, то и посещаю
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете.
Как вас её лишают? Она открыта для посещения (тем более сейчас вообще бесплатно), мозаики не закрасили. В музее можно было увидеть ровно тоже самое, что сейчас можно увидеть в мечети.

Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", он почему-то понимают.
Собор Святого Петра не был переделан в мечеть 500 лет назад. Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью и, как я уже говорил, я вас не понимаю. :donno:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71155
  • Gender: Male
Чего именно и как вас лишают?
Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.
Я лично не вижу принципиальной разницы, мечеть там или музей. При любых раскладах это остаётся оскверненным храмом, не принадлежащим Церкви, независимо от того, собираются там на намаз мусульмане или ходят любопытствующие туристы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Если Айя София это для вас аналог Каабы, то что тогда аналог Храма Гроба Господня?

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
У вас такого просто нет :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu
Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите. :)

Online Ömer

  • Posts: 3432
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
ya herro, ya merro

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
У вас такого просто нет :)
По мне так Кааба это аналог Храма Гроба Господня.

А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не причислен к лику святых.

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите
С учётом того, что я ни бум-бум по турецки, это будет, конечно, занимательно. Но картинки на рекламе красивые.

Зы. Интересное наблюдение: мелодика турецкого похожа на русский. Когда слышишь речь, но не достаточно хорошо, чтобы разобрать слова, такое чувство, что русские. Правда в ряде случаев это действительно были русские :) туристов много по-прежнему
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi)
А оно точно новое? Скорее всего османское вернули.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71155
  • Gender: Male
Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)
А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не святой, а благоверный.
Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.
И да, благоверные - чин святых в православии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю.
Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.
Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)
Аннушка не согласна
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71155
  • Gender: Male
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?
Да как бы вообще Ayasofya здесь - греческое имя собственное, на турецкий не переводимое...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
И да, благоверные - чин святых в православии.
ОК, принято. Тем не менее думаю что церквей, построенных или основанных святыми довольно много.

Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.
Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.
Так я не отрицаю исторической ценности. Я говорю про догматическую ценность.
Чем мечеть мешает оценить историческую ценность?

Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.
Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.
Тут догма важна. Это все равно что сравнивать роль Мухаммеда и Христа в исламе и христианстве соответственно. Это не верно. Мухаммеда можно сравнивать с апостолами, но никак не с Христом. А Христа надо сравнивать с Аллахом.
И да, Храм Гроба Господня не православный, если чё
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54306
  • Gender: Male
Но не нравится такая аналогия - пусть будет другая. В Татарстане есть церкви, при постройке которых использовали мусульманские надгробные плиты. Хотя сам факт мне конечно неприятен, но я не могу сказать, что это бы меня остановило от посещения этой церкви в качестве туриста.

Offline Vesle Anne

  • Blogger
  • *
  • Posts: 21370
  • Gender: Female
Ещё раз - если б это был менее значимый храм, я бы рассмотрела возможность посещения
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: