Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Vesle Anne => Тема начата: Vesle Anne от Сентября 26, 2020, 20:42

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 26, 2020, 20:42
Первое впечатление от Стамбула: в аэропорту бойкая барышня, разруливающая потоки пассажиров на паспортном контроле, кричит своему коллеге на местном:
Абдулла, иди сюда Абдулла, садись в будку, а то много народу.  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 26, 2020, 20:47
Первое впечатление от Стамбула: в аэропорту бойкая барышня, разруливаящая потоки пассажиров на паспортном контроле, кричит своему коллеге на местном:
Абдулла, иди сюда Абдулла, садись в будку, а то много народу.  :)
Так вы что, вещаете сейчас из Стамбульского аэропорта ?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 26, 2020, 23:28
Уже не из аэропорта, а из самого Стамбула :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 26, 2020, 23:40
Уже не из аэропорта, а из самого Стамбула :)
Это вы город перепутали , вам в другой город на С надо .  :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 26, 2020, 23:53
В другой город на С не пускают. Пускают только в Стамбул
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 06:48
злыдни :'(
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 09:58
Стамбульцы намного более дисциплинированны в плане ношения масок, чем москвичи.
Правда может тут  штрафы
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 27, 2020, 10:06
Это вы город перепутали , вам в другой город на С надо .
Городов на С много. Наверное, вы имели ввиду Сиппар - там жили шумеры и раз города нету, то он вымер. :umnik:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Karakurt от Сентября 27, 2020, 10:18
Саров
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 27, 2020, 11:09
Уже не из аэропорта, а из самого Стамбула :)
На задании?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 11:11
Конечно!  :yes: только тссс!  :tss:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 27, 2020, 12:45
Поместят в чан. И каждые полчаса янычар с мечом.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 27, 2020, 13:10
Поместят в чан. И каждые полчаса янычар с мечом.
гуманный вы, Реджеб Тайипович, человек...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 14:41
Вы таки решили назло Мечтателю нахаляву посмотреть Айя Софию? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 14:42
Реджеб Тайипович
Он вообще-то Ахметович. Тайип это его второе (среднее) имя.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 27, 2020, 14:42
Мечтатель покинул ЛФ.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 14:45
Offtop
Мечтатель покинул ЛФ.
Обсуждали встречу одноклассников, прогнали Мечтателя. :-\
Не знал, спасибо.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Сентября 27, 2020, 15:04
Правда может тут  штрафы
Да, 1800 TL штраф.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 27, 2020, 16:17
Реджеб Тайипович
Он вообще-то Ахметович. Тайип это его второе (среднее) имя.
;D
Дык я же не ему...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 27, 2020, 16:23
Реджеб Тайипович
Здесь что-то не то с передачей.
Уж либо Реджеп Тайипович, либо Реджеб (или Раджаб) Тайибович...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 16:24
Правда может тут  штрафы
Да, 1800 TL штраф.
Где-то 18000₽, неплохо.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 16:33
Это вы город перепутали , вам в другой город на С надо .
Городов на С много. Наверное, вы имели ввиду Сиппар - там жили шумеры и раз города нету, то он вымер. :umnik:
Вода первое место в мире  место занимает там   :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: ivanovgoga от Сентября 27, 2020, 16:35
Реджеб Тайипович
Здесь что-то не то с передачей.
:yes: вторая заедает..  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 19:45
Правда может тут  штрафы
Да, 1800 TL штраф.
Ага, мы так и подумали.
а у нас только ныть горазды, "караул, ограничивают мою свободу".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 19:46
Погуляли по городу, сплавали в тур по Босфору.
Думаем повторить как-нибудь ночью.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 27, 2020, 19:50
Попугаев лицезрейте.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 20:12
Вы таки решили назло Мечтателю нахаляву посмотреть Айя Софию? :)
Вы слишком преувеличиваете значение Мечтателя в моей жизни :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 27, 2020, 20:40
Обсуждали встречу одноклассников, прогнали Мечтателя.
Offtop
Никто его не прогонял, сам сбежал.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 27, 2020, 20:45
Обсуждали встречу одноклассников, прогнали Мечтателя.
Offtop
Никто его не прогонял, сам сбежал.
Да, уход был добровольным. Думаю всё же, что он через какое-то время к нам вернётся.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 27, 2020, 21:23
Обсуждали встречу одноклассников, прогнали Мечтателя.
Offtop
Никто его не прогонял, сам сбежал.
Да все хороши, и он тоже с реакцией переборщил.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 21:52
Погуляли по городу, сплавали в тур по Босфору.
Думаем повторить как-нибудь ночью.
Понравилось ему в Стамбуле ?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 21:54
Вы таки решили назло Мечтателю нахаляву посмотреть Айя Софию? :)
Вы слишком преувеличиваете значение Мечтателя в моей жизни :)
А какая связь между Мечтателем и вашим просмотром Айя Софии :???
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 27, 2020, 21:58
Понравилось ему в Стамбуле ?
Кому?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 22:04
А какая связь между Мечтателем и вашим просмотром Айя Софии :???
Не хочу наступать на больную мозоль, но это из "Политики", из обсуждения о том, что Айя София станет снова мечетью. Там Vesle Anne в шутку сказала, что назло Мечтателю съездит в Стамбул и посетит Айя Софию.

Кстати, Vesle Anne, нету ли в планах посещения новой ( ;D) мечети? А то там (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101356.msg3514702#msg3514702) людей практические аспекты интересуют, аж цитируют академиков-византистов всерьёз рассуждающих о пыли в коврах. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 22:20
Понравилось ему в Стамбуле ?
Пока нравится.
Кстати, Vesle Anne, нету ли в планах посещения новой ( ;D) мечети?
Нет, конечно же.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 27, 2020, 22:23
Попугаев лицезрейте.
Это повеление?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 27, 2020, 22:31
Кстати, Vesle Anne, нету ли в планах посещения новой ( ;D) мечети?
Нет, конечно же.
Ээээээ... Ну ладно нет, но почему "конечно же"?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 27, 2020, 22:39
Попугаев лицезрейте.
Это повеление?
Рекомендация. Но у нас длинные руки.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 23:33
Понравилось ему в Стамбуле ?
Кому?
Тому кто не верит ушам своим.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 23:36
А какая связь между Мечтателем и вашим просмотром Айя Софии :???
Не хочу наступать на больную мозоль, но это из "Политики", из обсуждения о том, что Айя София станет снова мечетью. Там Vesle Anne в шутку сказала, что назло Мечтателю съездит в Стамбул и посетит Айя Софию.

Кстати, Vesle Anne, нету ли в планах посещения новой ( ;D) мечети? А то там (https://lingvoforum.net/index.php?topic=101356.msg3514702#msg3514702) людей практические аспекты интересуют, аж цитируют академиков-византистов всерьёз рассуждающих о пыли в коврах. :)
Понятно. А про больную мозоль не знаю, думаю рано ещё наверно,позже видно будет как сложиться.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 27, 2020, 23:48
Понравилось ему в Стамбуле ?
Пока нравится.
Кстати, Vesle Anne, нету ли в планах посещения новой ( ;D) мечети?
Нет, конечно же.
"Пока нравиться" :negozhe: Пока Аня в Стамбуле должно всегда нравиться. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 00:17
Ээээээ... Ну ладно нет, но почему "конечно же"?
Странный вопрос
Пока Аня в Стамбуле должно всегда нравиться. :)
Ну правильно, пока есть Аня - всё нравится
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 00:22
Ээээээ... Ну ладно нет, но почему "конечно же"?
Странный вопрос
Почему? :what:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 09:03
Почему у меня дикое предубеждение против Турции, Египта, ОАЭ, Туниса... Таиланда, Вьетнама, Индии... Вообще против всей Азии получается. Кроме Японии и Кореи. Нигде не был, никуда не хочу.
Видел дивные совершенно фото из Каппадокии, пейзажи чаруют, а не хочу. Друзья чуть не каждый год в Турцию ездят, арендуют яхту и возвращаются абсолютно счастливыми. Сколько раз звали - не хочу.
Не знаю, почему  :donno:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 09:08
Кроме Японии и Кореи.
И даже Восточный Тимор не по нраву? :umnik:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 09:30

И даже Восточный Тимор не по нраву? :umnik:
Вот как-то о нем я и не подумал...  :??? Надо подумать.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 09:34
Почему у меня дикое предубеждение против Турции, Египта, ОАЭ, Туниса... Таиланда, Вьетнама, Индии...
Поверьте, Турция никогда не была в списке стран, куда я хотела обязательно поехать. Но человек предполагает, а Бог располагает.

Почему? :what:
Что значит почему?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 09:45
Почему у меня дикое предубеждение против Турции, Египта, ОАЭ, Туниса... Таиланда, Вьетнама, Индии...
Поверьте, Турция никогда не была в списке стран, куда я хотела обязательно поехать. Но человек предполагает, а Бог располагает.

Почему? :what:
Что значит почему?
Категоричный отказ всегда вызывает удивление , когда вопрошающий не понимает в чём причина такого отказа.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 09:45
Почему у меня дикое предубеждение против Турции, Египта, ОАЭ, Туниса... Таиланда, Вьетнама, Индии...
Поверьте, Турция никогда не была в списке стран, куда я хотела обязательно поехать. Но человек предполагает, а Бог располагает.
Верю конечно! И изо всех сил желаю вам приятного пребывания. Может и сам когда свои предубеждения преодолею.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 09:48

И даже Восточный Тимор не по нраву? :umnik:
Вот как-то о нем я и не подумал...  :??? Надо подумать.
Лучше поезжайте в Югосеверный Тимор
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 10:13
Категоричный отказ всегда вызывает удивление , когда вопрошающий не понимает в чём причина такого отказа.
Ред Хан знает, что я православная и не номинально, а по мере возможности стараюсь следовать.
Ну так и чего задавать вопрос с заранее известным ответом?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 10:27

Ну так и чего задавать вопрос с заранее известным ответом?
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Я крещён, но правильным с точки зрения церкви православным меня не назвать. И я правда не слышал о таком запрете. Мы ходили в мечеть в Грозном (внутрь, правда, не пошли, было время намаза, боялись помешать). Никто на нас косо не смотрел.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 10:28

И даже Восточный Тимор не по нраву? :umnik:
Вот как-то о нем я и не подумал...  :??? Надо подумать.
Лучше поезжайте в Югосеверный Тимор
Так там же Индонезия. А в Индонезию я не хочу. Предубеждение, ничего не могу поделать  :what:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 10:32
Надо подумать.
Заодно выучите португальский, чтобы потом читать бразильские книжки про индейские языки Бразилии - вдруг именно в Бразилии водятся потенциальные сверхдальние родственники алгских языков. :smoke:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 10:40
Надо подумать.
Заодно выучите португальский, чтобы потом читать бразильские книжки про индейские языки Бразилии - вдруг именно в Бразилии водятся потенциальные сверхдальние родственники алгских языков. :smoke:
Я подумал!
1. Не хочу учить португальский.
2. Мне все равно, где водятся DX-алгонкины.
3. В индейских языках Бразилии я вообще ничего не смыслю, да и индейцы там даже для меня дикие.
Вывод: ну его, этот Восточный Тимор  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 10:42
Вывод: ну его, этот Восточный Тимор
Я вообще с трудом представляю, где это.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 10:48
Вывод: ну его, этот Восточный Тимор
Я вообще с трудом представляю, где это.
Восточнее Западного Тимора
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 10:49
Я вообще с трудом представляю, где это.
интернет > гугль > картинки > гоу-гоу смотреть где это находится ;)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 10:56
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Нет, не запрещено. Я бывала в мечетях и здесь ряд мечетей мы хотим посетить
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Karakurt от Сентября 28, 2020, 10:58
Если вам не нужен берег, почему вы там?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 11:06
Я вообще с трудом представляю, где это.
интернет > гугль > картинки > гоу-гоу смотреть где это находится ;)
Лучше я таджикский погрызу.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Наманджигабо от Сентября 28, 2020, 11:19
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Нет, не запрещено. Я бывала в мечетях и здесь ряд мечетей мы хотим посетить
Ой... Простите, я кажется понял, о чем речь шла и понял, почему "конечно же нет". Старый стал, соображаю медленно. Простите.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 11:27
Лучше я таджикский погрызу.
А потом поедете на Восточный Тимор учить восточнотиморцев таджикскому. :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 12:18
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Нет, не запрещено. Я бывала в мечетях и здесь ряд мечетей мы хотим посетить
А в чём тогда проблема?
То, что Айя Софию переделали из музея в мечеть? Но тут я удивлён, вы так яростно спорили с Мечтателем отстаивая совершенно противоположенную точку зрения.

Я бы в любом случае сходил посмотрел на Кордовскую соборную мечеть. На мой взгляд глупо себя лишать возможности посмотреть на чудеса архитектуры (а Айя София впечатляет и стены там дышат древностью) из-за давней исторических событий, которые уже не поменять. Тем более в обоих случаях оккупантам (кавычки по вкусу) платить не надо.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 28, 2020, 12:34
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Я крещён, но правильным с точки зрения церкви православным меня не назвать. И я правда не слышал о таком запрете. Мы ходили в мечеть в Грозном (внутрь, правда, не пошли, было время намаза, боялись помешать). Никто на нас косо не смотрел.
Если коротко, то православным запрещено молиться с иноверцами и еретиками. Формального запрета посещения нет.
Но для слабых духом и такое будет соблазном. Поэтому авторитетные отцы предостерегали даже от бытового общения с иноверцами. В частности, от хождения в баню с еретичками.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 12:46
Если вам не нужен берег, почему вы там?
Внизу предполагают, наверху располагают. Иншалла не вышла, вышла машалла. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 12:48
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Я крещён, но правильным с точки зрения церкви православным меня не назвать. И я правда не слышал о таком запрете. Мы ходили в мечеть в Грозном (внутрь, правда, не пошли, было время намаза, боялись помешать). Никто на нас косо не смотрел.
Если коротко, то православным запрещено молиться с иноверцами и еретиками. Формального запрета посещения нет.
Но для слабых духом и такое будет соблазном. Поэтому авторитетные отцы предостерегали даже от бытового общения с иноверцами. В частности, от хождения в баню с еретичками.
Ересь передается половым путём   :D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 14:18
То, что Айя Софию переделали из музея в мечеть? Но тут я удивлён, вы так яростно спорили с Мечтателем отстаивая совершенно противоположенную точку зрения.
Скорее то, из чего её переделали в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, блин, хватит уже.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 14:21
Скорее то, из чего её переделали в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, блин, хватит уже.
Угу, пять веков назад.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 14:30
Скорее то, из чего её переделали в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, в мечеть, в музей, блин, хватит уже.
Угу, пять веков назад.
А какая разница? :donno: Христа так вообще две тысячи лет назад распяли, ну так что ж теперь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 14:38
А какая разница? :donno:
Вот именно - какая разница чи музей чи мечеть? Не церковь же по любому.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 14:40
А какая разница? :donno:
Вот именно - какая разница чи музей чи мечеть? Не церковь же по любому.
Да, в этом смысле совершенно перпендикулярно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Abdylmejit от Сентября 28, 2020, 15:21
А какая разница? :donno:
Вот именно - какая разница чи музей чи мечеть? Не церковь же по любому.
Да, в этом смысле совершенно перпендикулярно.
Мечеть ( в этом смысле)  даже предпочтительнее.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:34
Но тут я удивлён, вы так яростно спорили с Мечтателем отстаивая совершенно противоположенную точку зрения.
У Мечтателя просто нет права указывать православным, что им делать и что им чувствовать. Он совершенно наглым образом начал поучать православных, сам не имея никакого отношения к православию. На это и была моя реакция. И сработало, кстати.
Что отнюдь не значит, что я одобряю действия Эрдогана.
Но для слабых духом и такое будет соблазном.
Честно говоря, мне сложно представить, что мне может предложить ислам, чтоб прям соблазнить духовно. При всём уважении. Меня б скорее какие-нибудь мандеи могли соблазнить.
На мой взгляд глупо себя лишать возможности посмотреть на чудеса архитектуры (а Айя София впечатляет и стены там дышат древностью) из-за давней исторических событий, которые уже не поменять.
Не я себя лишаю, а меня лишают. Это не одно и то же.  И события не давние, а этого года.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:35
Мечеть ( в этом смысле)  даже предпочтительнее.
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 15:41
На мой взгляд глупо себя лишать возможности посмотреть на чудеса архитектуры (а Айя София впечатляет и стены там дышат древностью) из-за давней исторических событий, которые уже не поменять.
Не я себя лишаю, а меня лишают. Это не одно и то же.  И события не давние, а этого года.
Чего именно и как вас лишают?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 15:45
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор. И вообще пускай турки на своей территории делают чё хотят, не наше дело.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:47
Чего именно и как вас лишают?

Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:49
не наше дело.
Тем не менее, я свободный человек и что хочу, то и посещаю
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 15:50
Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете.
Как вас её лишают? Она открыта для посещения (тем более сейчас вообще бесплатно), мозаики не закрасили. В музее можно было увидеть ровно тоже самое, что сейчас можно увидеть в мечети.

Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", он почему-то понимают.
Собор Святого Петра не был переделан в мечеть 500 лет назад. Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью и, как я уже говорил, я вас не понимаю. :donno:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 15:53
Чего именно и как вас лишают?
Возможности посетить Святую Софию. Странно, что вы не понимаете. Когда я католикам объясняю, "представьте, что Собор Святого Петра переделали в мечеть", они почему-то понимают.
Я лично не вижу принципиальной разницы, мечеть там или музей. При любых раскладах это остаётся оскверненным храмом, не принадлежащим Церкви, независимо от того, собираются там на намаз мусульмане или ходят любопытствующие туристы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:53
Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:54
Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 15:55
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Если Айя София это для вас аналог Каабы, то что тогда аналог Храма Гроба Господня?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 15:56
У вас такого просто нет :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 15:56
Повсюду реклама я так понимаю сериала Büyük Selçuklu
Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Сентября 28, 2020, 15:57
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 15:59
У вас такого просто нет :)
По мне так Кааба это аналог Храма Гроба Господня.

А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не причислен к лику святых.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:00
Сегодня премьера в 20:00 на TRT1, не пропустите
С учётом того, что я ни бум-бум по турецки, это будет, конечно, занимательно. Но картинки на рекламе красивые.

Зы. Интересное наблюдение: мелодика турецкого похожа на русский. Когда слышишь речь, но не достаточно хорошо, чтобы разобрать слова, такое чувство, что русские. Правда в ряде случаев это действительно были русские :) туристов много по-прежнему
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:02
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:02
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi)
А оно точно новое? Скорее всего османское вернули.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 16:05
Здесь больше подходит аналогия с Кордовской соборной мечетью
Не подходит. Значимость совершенно не та. Вот если б Каабу переделать в православный храм, то да.
Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)
А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий. Посмотрел сейчас в Вике - Юстиниан даже не святой, а благоверный.
Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.
И да, благоверные - чин святых в православии.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:06
А Айя-София это просто храм. Да, большой и с историей, но какого-то особого значения именно с догматической точки зрения не имеющий, насколько я знаю.
Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.
Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:07
Каабу всё же корректнее сравнивать с Храмом Гроба Господня. (P.S.: Red Khan опередил.)
Аннушка не согласна
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 16:08
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi), по-моему, совершеннейший оксюморон и даже ересь с точки зрения ислама.
София это Премудрость Божия. В исламе нет аналогов?
Да как бы вообще Ayasofya здесь - греческое имя собственное, на турецкий не переводимое...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:09
И да, благоверные - чин святых в православии.
ОК, принято. Тем не менее думаю что церквей, построенных или основанных святыми довольно много.

Софийский собор был центральным собором главной православной державы мира вплоть до её падения.
Нет, не просто храм. Был бы просто храм, это быдо б не так оскорбительно. Особенно для русских. Долгое время это был самый важный православный храм, именно там послы Владимира были так впечатлены службой, что не знали на небе они или на земле.
Так я не отрицаю исторической ценности. Я говорю про догматическую ценность.
Чем мечеть мешает оценить историческую ценность?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:11
Аналога Храма Гроба Господня у мусульман не может быть, ибо вы отрицаете Воплощение.
Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:13
Аналог не по догме, а по тому, что Кааба (хотя точнее всё-таки Мечеть аль-Харам) и Храм Гроба Господня - центральные храмы религии.
Тут догма важна. Это все равно что сравнивать роль Мухаммеда и Христа в исламе и христианстве соответственно. Это не верно. Мухаммеда можно сравнивать с апостолами, но никак не с Христом. А Христа надо сравнивать с Аллахом.
И да, Храм Гроба Господня не православный, если чё
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:14
Но не нравится такая аналогия - пусть будет другая. В Татарстане есть церкви, при постройке которых использовали мусульманские надгробные плиты. Хотя сам факт мне конечно неприятен, но я не могу сказать, что это бы меня остановило от посещения этой церкви в качестве туриста.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:16
Ещё раз - если б это был менее значимый храм, я бы рассмотрела возможность посещения
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:16
Тут догма важна.
Важна центральность. Важнее храма в религии просто нет.

И да, Храм Гроба Господня не православный, если че
Он не только православный, это другое. :)
Цитировать
Основные права владения и пользования святынями храма принадлежат греческому православному Иерусалимскому патриархату, Иерусалимскому патриархату Армянской апостольской церкви и католическому ордену францисканцев.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:17
Ещё раз - если б это был менее значимый храм, я бы рассмотрела возможность посещения
Ваше дело разумеется. Мне просто была интересна логика, особенно после вашего спора с Мечтателем.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:20
Важна центральность. Важнее храма в религии просто нет
Ещё раз повторюсь, у вас просто нет аналога, это ступенька выше Каабы. По значимости.
Вон у католиков главный храм - это Собор Св. Петра в Риме. Что не отменяет значимости храма Гроба Господня. Просто это другая значимость.
Он не только православный, это другое.
Я в курсе, я там была.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:20
Но не нравится такая аналогия - пусть будет другая. В Татарстане есть церкви, при постройке которых использовали мусульманские надгробные плиты. Хотя сам факт мне конечно неприятен, но я не могу сказать, что это бы меня остановило от посещения этой церкви в качестве туриста.
А ещё я Свияжск посещал. Крепость, которая была базой русских войск во время взятия Казани. Теперь это монастырь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:21
Ещё раз повторюсь, у вас просто нет аналога, это ступенька выше Каабы. По значимости.
В исламе просто нет более значимого храма чем мечеть Аль-Харам. Точно так же как нет более значимого храма в христианстве чем Храм Бога Господня. Вот и вся логика. По мне так вполне сравнимо.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:23
В исламе просто нет более значимого храма чем мечеть Аль-Харам.
О чем я и говорю, у вас нет аналога.
Главный храм православных - это Св. София. Храм Гроба Господня он общий
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:24
А ещё я Свияжск посещал. Крепость, которая была базой русских войск во время взятия Казани.
Казань мы тоже хотим посмотреть. Но это теперь после короны :(
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:27
В исламе просто нет более значимого храма чем мечеть Аль-Харам.
О чем я и говорю, у вас нет аналога.
Если смотреть догматически - может и нет. Я же говорю про практическо-прикладное.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:29
Мне просто была интересна логика, особенно после вашего спора с Мечтателем.
Так нефиг поучать с умным видом.
ЗЫ. Тем не менее, я не стану осуждать православных, которые посетят мечеть. А неверующих русских тем более. Моё решение - только моё.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 16:29
Тем не менее, я не стану осуждать
Разумно. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:32
Если смотреть догматически - может и нет. Я же говорю про практическо-прикладное.
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма, который был бы только православным. У католиков есть, у православных нет. Эту роль играла в своё именно св. София. По крайней мере, если смотреть из России, которая всегда ориентировалась на Византию.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 16:35
А Христа надо сравнивать с Аллахом.
Не работает аналогия. Для этого нужно было, чтобы Аллах появился в человеческой семье и рос как человек. :umnik:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:35
Я могу понять (понять не значит разделять) логику Мечтателя - "не буду ездить к этим басурманам, лучше съезжу в православную Грецию".
Но не могу понять - раз уж ты в Турции почему не сходить не посмотреть на Айя Софию. Я бы ещё понял если бы его переделали из церкви в этом году, но не 500 лет назад же.

Тем не менее ваше решение это ваше решение.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:37
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма
Разве Исаакиевский собор не строился как главный храм русского православия?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: fulushou3 от Сентября 28, 2020, 16:37
Простите, сейчас я поинтересуюсь: а разве православным запрещено посещать культовые сооружения иных религий?
Я крещён, но правильным с точки зрения церкви православным меня не назвать. И я правда не слышал о таком запрете. Мы ходили в мечеть в Грозном (внутрь, правда, не пошли, было время намаза, боялись помешать). Никто на нас косо не смотрел.
Если коротко, то православным запрещено молиться с иноверцами и еретиками.
А если я хожу в православные церкви, построенные на месте поклонения дохристианским божествам (а на таких местах часто и строились сооружения новых религий), и не то что бы прямо молюсь им, а просто представляю как мои предки обращались к ним, как они верили, что они чувствовали и т.д.?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:39
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма, который был бы только православным. У католиков есть, у православных нет. Эту роль играла в своё именно св. София. По крайней мере, если смотреть из России, которая всегда ориентировалась на Византию.
И ещё - Айя София это был главным храмом Константинопольского патриарха. А как же Антиохский, Иерусалимский и Александрийский? Разве для них Айя София так же важна?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Abdylmejit от Сентября 28, 2020, 16:40
Мечеть ( в этом смысле)  даже предпочтительнее.
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
верующим :yes:  Лично для меня лучше чтобы все эти храмы были музеями грандиозных человеческих заблуждений.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:46
"не буду ездить к этим басурманам, лучше съезжу в православную Грецию".
Вы ж знаете, я человек широких взглядов, ничего против "басурман" не имею, если они христиан не притесняют.
Есть ряд стран, куда я бы не поехала по причинам скорее практического характера, ибо требования к внешнему виду женщин у них такие, что мне сложно будет выполнить, а со своим уставом, сами знаете.
Турция, кстати, в сравнении со всякими там арабскими странами заметно выигрывает с точки зрения нас, европейцев :) по крайней мере тут, в европейской части Стамбула все цивильно, турчанки довольно раскрепощенные, я могу не волноваться сделать что-то не то на людях и мне не надо одеваться как-то иначе по сравнению с привычным в Москве (понятное дело, что при походе в мечеть свой дресс-код, это нормально, я про улицу) .
Парочки ходят держась за руки, так что это тоже не проблема.
Но не могу понять - раз уж ты в Турции почему не сходить не посмотреть на Айя Софию.
Мне было бы лучше, если б она была музеем. Авваль говорит, ему без разницы, а мне было бы проще, честное слово.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:47
верующим
Следующее указание я удалю. Это предупреждение.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 16:49
Турция, кстати, в сравнении со всякими там арабскими странами заметно выигрывает с точки зрения нас, европейцев
Разве мы европейцы?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 16:51
Разве мы европейцы?
Мы - да, а вы - как вам хочется :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 16:56
Казань мы тоже хотим посмотреть.
Всегда удивляло чего здесь смотреть. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:02
Есть ряд стран, куда я бы не поехала по причинам скорее практического характера, ибо требования к внешнему виду женщин у них такие, что мне сложно будет выполнить, а со своим уставом, сами знаете.
Простите, а вы в храм в каком виде ходите? Вроде бы там требования такие же, как и в исламских странах.

И то, исламских стран прямо-таки с легальными требованиями к внешнему виду всех женщин не так уж и много, из тех что приходит на память - Иран и Саудовская Аравия. В ОАЭ и Египте к внешнему виду туристок точно никаких легальных претензий не предъявляют, знакомые ездили.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:02
Казань мы тоже хотим посмотреть.
Всегда удивляло чего здесь смотреть. :)
вас  ;D (шутка).
Ну как? Казань брал, Астрахань брал, как не посмотреть? :)
Интересно же, история, архитектура, все дела.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Сентября 28, 2020, 17:07
Казань мы тоже хотим посмотреть.
Всегда удивляло чего здесь смотреть. :)
:o Вы серьёзно?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:08
Простите, а вы в храм в каком виде ходите?
Тык вы не дочитали. Если бы требования касались только дресс-кода для посещения мечетей - не вопрос. Но ходить в тридцатиградусную жару с покрытой головой (особенно так чтоб волос видно не было) и укутанной по самые уши - выше моих слабых человеческих сил.
И то, исламских стран прямо-таки с требования для всех не так уж и много
Так я же сказала - некоторые страны я бы не стала посещать по этой причине. Я же не сказала все мусульманские страны. А Турция всё же цивильнее большинства, это приятно
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:08
вас  ;D (шутка).
:-[

Ну как? Казань брал, Астрахань брал, как не посмотреть? :)
Интересно же, история, архитектура, все дела.
Чисто для галочки разве только. Не, я свой город люблю, даже немного краеведением и историей интересуюсь, но вот прямо какой-то такой разницы с Нижним, к примеру, не увидел. Обычный губернский город (если про историю говорить).

Ну разве только есть небольшая восточная изюминка в виде мечетей и небольшого куска типа отреставрированной (на самом деле полный новодел) татарской слободы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:12
Тык вы не дочитали.
Дочитал. Но "сложно выполнить" можно истолковать по разному. :)

Если бы требования касались только дресс-кода для посещения мечетей - не вопрос. Но ходить в тридцатиградусную жару с покрытой головой (особенно так чтоб волос видно не было) и укутанной по самые уши - выше моих слабых человеческих сил.
Такое вроде только в Саудовской Аравии. И то, наверное, иностранкам-немусульманкам послабление. В Иране, как я читал как-то у одной травел-блогерши (привожу по памяти) - "платок у модниц Тегерана чисто номинальный и вообще непонятно как он держится у них на голове".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:12
Ну разве только есть небольшая восточная изюминка в виде мечетей
По телевизору в одной из передач было, что в Казани в ресторанчиках можно конину попробовать.  :???
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:15
Дочитал. Но "сложно выполнить" можно истолковать по разному. :)
Тем не менее, я предпочитаю страны, где можно не париться по этому вопросу. Ну и не только моей внешности касается, но тут я уточнять не буду подробности :)
"платок у модниц Тегерана чисто номинальный и вообще непонятно как он держится у них на голове".
Как кипа у евреев, наверное.
Тем не менее, платки я не люблю  :( неудобно мне с ними.
Хотя я взяла для мечетей один
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:15
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма, который был бы только православным. У католиков есть, у православных нет. Эту роль играла в своё именно св. София. По крайней мере, если смотреть из России, которая всегда ориентировалась на Византию.
И ещё - Айя София это был главным храмом Константинопольского патриарха. А как же Антиохский, Иерусалимский и Александрийский? Разве для них Айя София так же важна?
А у них какие главные храмы ?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 28, 2020, 17:19
Кипрская церковь еще древняя автокефалия.
А Константинополь так се, они вообще были частью другой епархии. :)
Это у православных пиетет сомнительный перед императорами.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:21
По телевизору в одной из передач было, что в Казани в ресторанчиках можно конину попробовать.  :???
"Орёл и решка" небось. :) Он (которому золотая карта выпала) попёрся в один из самых дорогих ресторанов и ел там конину.
В обычных средних заведениях не очень-то, причём даже вот в самых татарских, типа Тюбетей (https://restaurant.tubatay.com).
Легче в Бәхетле купить казылыка или копчёной конины и заточить со свежим хлебом.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:22
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма
Разве Исаакиевский собор не строился как главный храм русского православия?
Ну так это русского , а не общеправославного.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:25
"Орёл и решка" небось
Скорее всего.
казылыка
Кто такая казылыка?
Теперь вы виноваты в том, что мне хочется копчёной конины. :)
  ;D :dayatakoy:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:28
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма, который был бы только православным. У католиков есть, у православных нет. Эту роль играла в своё именно св. София. По крайней мере, если смотреть из России, которая всегда ориентировалась на Византию.
И ещё - Айя София это был главным храмом Константинопольского патриарха. А как же Антиохский, Иерусалимский и Александрийский? Разве для них Айя София так же важна?
А у них какие главные храмы ?
У Иерусалимского, внезапно, кафедральный собор - Храм Гроба Господня.
А Антиохийского - (wiki/ru) Собор_Святой_Девы_Марии_(Дамаск) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Святой_Девы_Марии_(Дамаск)) (новострой XIX века, но на том же месте что и старый)
Александрийский - (wiki/ru) Александрийская_православная_церковь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Александрийская_православная_церковь) (тоже новострой XIX века, но не нашёл что было до неё).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:28
Если с практическо-прикладной точки зрения, получается у православных просто нет собственного основного храма, который был бы только православным. У католиков есть, у православных нет. Эту роль играла в своё именно св. София. По крайней мере, если смотреть из России, которая всегда ориентировалась на Византию.
И ещё - Айя София это был главным храмом Константинопольского патриарха. А как же Антиохский, Иерусалимский и Александрийский? Разве для них Айя София так же важна?
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:36
Турция, кстати, в сравнении со всякими там арабскими странами заметно выигрывает с точки зрения нас, европейцев
Разве мы европейцы?
Между русскими и англичанами общего больше(несмотря на все разногласия), чем между китайцами и арабами. Может китайцы или арабы, не азиаты?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:40
Казань мы тоже хотим посмотреть.
Всегда удивляло чего здесь смотреть. :)
вас  ;D (шутка).
Ну как? Казань брал, Астрахань брал, как не посмотреть? :)
Интересно же, история, архитектура, все дела.
Жалко только что Шпака не взял  ;D Хотя нет Шпака всё таки взяли (wiki/ru) Шпаковский_район (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:44
Кипрская церковь еще древняя автокефалия.
А Константинополь так се, они вообще были частью другой епархии. :)
Это у православных пиетет сомнительный перед императорами.
Что значит другой  :negozhe: Константинопольский патриархат Primus inter pares
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 17:46
Между русскими и англичанами общего больше
Ничё общего. А индоевропейскую семью вообще выдумали фрики лингвисты, не может такой существовать. :umnik:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:51
казылыка
Кто такая казылыка?
Колбаса небось
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 17:51
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор.
О религии вестимо. Простая как 5 копеек мысль о том, что религии людей разъединяют для многих слишком проста чтобы её понять.
 Все такие темы поэтому похожи.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 17:54
Простая как 5 копеек мысль о том, что религии людей разъединяют для многих слишком проста чтобы её понять.
Эта "простая как 5 копеек мысль" совершенно ничего не меняет. Так что смысл в ней?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 17:55
Простая как 5 копеек мысль о том, что религии людей разъединяют для многих слишком проста чтобы её понять.
Эта "простая как 5 копеек мысль" совершенно ничего не меняет. Так что смысл?
Ну вот для Вас и не меняет. Может как раз по той самой причине...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 17:56
Между русскими и англичанами общего больше
Ничё общего. А индоевропейскую семью вообще выдумали фрики лингвисты, не может такой существовать. :umnik:
Причём тут индоевропейская семья , это  один подъезд, лестничная площадка только другая.Грузины вон вообще не индоевропейцы, но живут в том же подъезде.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:56
Кто такая казылыка?
Казылык, колбаса такая особая из конины.
(wiki/ru) Казы-карта (https://ru.wikipedia.org/wiki/Казы-карта)

Из всех блюд из конины она наиболее экзотична. Тушёная конина, к примеру, от говяжей по вкусу ничем не отличается на мой взгляд.

И да, будете есть казылык приготовьтесь жевать аки лошадь. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 17:57
Турция, кстати, в сравнении со всякими там арабскими странами заметно выигрывает с точки зрения нас, европейцев
Разве мы европейцы?
Не, мы - ни то, ни сё :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 17:58
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Небось написано после Великрой Схизмы. Но тут явно про патриарха, а не храм.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 18:01
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор.
О религии вестимо. Простая как 5 копеек мысль о том, что религии людей разъединяют для многих слишком проста чтобы её понять.
 Все такие темы поэтому похожи.
Люди сами себя разъединяют , а не религия . Это личное дело Ани, к религии по крайней мере христианской, никакого отношения не имеющее.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 18:01
Ну вот для Вас и не меняет. Может как раз по той самой причине...
Ну хорошо, а что по-вашему эта мысль должна изменить?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 18:02
Вы тоже будете указывать православным, что им предпочтительнее?
Я вообще не очень понимаю о чём сыр-бор.
О религии вестимо. Простая как 5 копеек мысль о том, что религии людей разъединяют для многих слишком проста чтобы её понять.
 Все такие темы поэтому похожи.
Люди сами себя разъединяют , а не религия . Это личное дело Ани, к религии по крайней мере христианской, никакого отношения не имеющее.
"Люди" - в гробу лежат. А пока бегают, то строго в заданных направлениях.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 18:03
И да, будете есть казылык приготовьтесь жевать аки лошадь. :)
После короны :( кое-кого не пускают кое-куда.
Собственно, поэтому мы и в Турции
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 18:03
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Небось написано после Великрой Схизмы. Но тут явно про патриарха, а не храм.
Если бы после то был был на первом , а тут он на втором месте . 451-ый год Халкидонский собор.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 18:04
Ну вот для Вас и не меняет. Может как раз по той самой причине...
Ну хорошо, а что по-вашему эта мысль должна изменить?
Как Вам сказать. Вот давайте поговорим о Ред Хане. Вы его в глаза не видели, а уже любите :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 18:05
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Небось написано после Великрой Схизмы. Но тут явно про патриарха, а не храм.
Если бы после то был был на первом , а тут он на втором месте . 451-ый год Халкидонский собор.
Нынешняя Айя-София 537-го года постройки. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 18:06
Но ходить в тридцатиградусную жару с покрытой головой (особенно так чтоб волос видно не было) и укутанной по самые уши - выше моих слабых человеческих сил.
На тамошнем солнце это в общем-то часто будет комфортнее, чем ходить безо всего. Белая легкая ткань, свободный крой, и вот оно, аридное тропическое счастье. А тридцать градусов - это ещё по-Божески; в Каире средний максимум в летние месяцы подбирается к 35 градусам, в Тегеране достигает 36, в Дамаске - 37, а в Багдаде - 46 (sic!) градусов.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 18:09
И да, будете есть казылык приготовьтесь жевать аки лошадь. :)
После короны :( кое-кого не пускают кое-куда.
Собственно, поэтому мы и в Турции
Да не вечно же она будет, доедете ещё. Тем более казылык и в Москве скорее всего можно купить. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 18:12
Мы - да, а вы - как вам хочется
А "мы" у вас кто? Я-то точно не европеец.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Сентября 28, 2020, 18:13
Мы - да, а вы - как вам хочется
А "мы" у вас кто? Я-то точно не европеец.
Азиат чи негр?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 18:15
Легче в Бәхетле купить казылыка или копчёной конины и заточить со свежим хлебом.
Пробовал казы в московской узбекской чайхоне. Вроде было неплохо.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 18:16
Кстати, её новое название "Большая Мечеть Святой Софии" (Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi)
А оно точно новое? Скорее всего османское вернули.
Собственно да
Цитировать
Ayasofya (Yunanca: Aγία Σοφία, romanize: Agía Sofía; Latince: Sancta Sophia; Osmanlı Türkçesi: آياصوفيه) veya resmî adıyla Ayasofya-i Kebîr Câmi-i Şerîfi (Osmanlı Türkçesi: آياصوفيۀ كبير جامع شريفى, anlamı "Büyük Ayasofya Camii"
Было бы странно если бы иначе.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 18:19
Мы - да, а вы - как вам хочется
А "мы" у вас кто? Я-то точно не европеец.
Местный папуас ? :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 18:22
Мы - да, а вы - как вам хочется
А "мы" у вас кто? Я-то точно не европеец.
Азиат чи негр?
Я уже тут свою позицию раз 100500 излагал. Могу изложить в 100501-й.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 18:22
Есть ряд стран, куда я бы не поехала по причинам скорее практического характера, ибо требования к внешнему виду женщин у них такие, что мне сложно будет выполнить, а со своим уставом, сами знаете.
У тебя ж ещё должен быть израильский штамп в паспорте, по идее?..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 18:33
У тебя ж ещё должен быть израильский штамп в паспорте, по идее?..
Вроде бы стран, которые это прямо выискивают уже практически не осталось - Саудиты да Иран. Ну может ещё Сирия.
Израиль с ОАЭ вообще недавно официальные отношения установили.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 18:56
Как Вам сказать. Вот давайте поговорим о Ред Хане. Вы его в глаза не видели, а уже любите :)
В смысле? Ничо не поняла.
Тем более казылык и в Москве скорее всего можно купить.
Это не то. Не аутентично.  ;)
Кстати, про еду. Попробовала местный айран. В Москве который продают, сильно солёный на мой вкус. А местный ничо так, больше на кефир похоже
А "мы" у вас кто?

Мы, Аннушки, коренные москвички :)
У тебя ж ещё должен быть израильский штамп в паспорте, по идее?..
Да, конечно. А что?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 19:01
Это не то. Не аутентично.
В Москву его скорее всего откуда-то отсюда возят. У нас тоже самый вкусный из магазинных это "Йола", у которого по названию видно откуда он.

Кстати, по еду. Попробовала местный айран. В Москве который продают, сильно солёный на мой вкус. А местный ничо так, больше на кефир похоже
Да, он мне нравится больше. У нас тоже можно купить, но только в специализированных магазинах. Вот типа такого:

А ещё мне йогурт у них нравится.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 19:01
На тамошнем солнце это в общем-то часто будет комфортнее, чем ходить безо всего
Панамка. Кепка. Платок выношу с трудом. Чешется от него всё.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 19:02
Как Вам сказать. Вот давайте поговорим о Ред Хане. Вы его в глаза не видели, а уже любите :)
В смысле? Ничо не поняла.
)  Да так, ни о чём я. Ещё песенка есть, в заглавие темы у Вас вынесена. Она про Родину. Чем тоже не религия? Слова там душевные такие..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 28, 2020, 19:08
"... с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Не пойму, чего Анна так на турков взъелась, Византии-то давным-давно нет, а Константинопольский патриарх для православных вовсе не сравним с Римским папой для католиков. Ну да ладно.
Я ещё могу представить, что теоретически Анна могла бы помолиться и в музее, а вот в мечети этого она уже сделать не может. Но в остальном - это их, турков, право. Российские государи в своё время отвоевать Константинополь не смогли (в том числе из-за противодействия европейских монархий), а теперь в этом уже нет необходимости.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 28, 2020, 19:10
Как это нет необходимости?!
Уже заради попугаев можно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 19:12
Ну вот для Вас и не меняет. Может как раз по той самой причине...
Ну хорошо, а что по-вашему эта мысль должна изменить?
Как Вам сказать. Вот давайте поговорим о Ред Хане. Вы его в глаза не видели, а уже любите :)
  Весь взываю Ред Хана на дрель , Аня иго навидит  :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 19:12
Кто о чём, а piton о попугаях. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 19:15
Весь взываю Ред Хана на дрель
Нинада. :) А то сразу вспомнилось...
Spoiler: Контент 18+ ⇓⇓⇓
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 19:26
Как это нет необходимости?!
Уже заради попугаев можно.
Ну, выступайте в поход.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 28, 2020, 19:27
В субботу , десант с юга страны.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 28, 2020, 19:35
Турция, кстати, в сравнении со всякими там арабскими странами заметно выигрывает с точки зрения нас, европейцев
Разве мы европейцы?
Не, мы - ни то, ни сё :)
Не согласен. Мы - и то, и сё.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 28, 2020, 19:39
Кто о чём, а piton о попугаях. :)
Однажды, галок piton пугая,
В кустах увидел попугая.
И говорит тот попугай:
"Пугать ты галок, piton, пугай,
Но галок, piton, в кустах пугая,
Пугать не смей ты попугая".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 19:46
Кто о чём, а piton о попугаях. :)
Однажды, галок piton пугая,
В кустах увидел попугая.
И говорит тот попугай:
"Пугать ты галок, piton, пугай,
Но галок, piton, в кустах пугая,
Пугать не смей ты попугая".
;D

Позанудничаю - вот галок, кстати, да и вообще врановых я там в городах не видел. Чайки на берегу ещё (ну оно и понятно), но больше всего удивили горлицы (вроде бы кольчатые, но я не сильно разбираюсь), которых хоть и реже, но можно увидеть вместе с голубями. У нас я таких в городах не видел.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 19:58
Да, конечно. А что?
Многие страны не пускают с израильским штампом в паспорте. Пишут, что на данный момент это Кувейт, Ливия, Ливан, Сирия, Иран, Пакистан, Саудовская Аравия, Судан.
Панамка. Кепка. Платок выношу с трудом. Чешется от него всё.
Если пыль не летит, то лучше всего широкополая шляпа какая-нибудь, вероятно. Но если летит...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 28, 2020, 20:02
Позанудничаю - вот галок, кстати, да и вообще врановых я там в городах не видел.
Зато у нас их всё больше с каждым годом. Мне кажется, их уже у нас больше, чем голубей.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 28, 2020, 20:27
У нас галка стала редкостью. Обычно в р-не ж/д путей и почему-то на кладбищах.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 28, 2020, 20:53
Многие страны не пускают с израильским штампом в паспорте.
Вроде Турция никогда не входила в их число. Там арабы в основном.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 21:03
Многие страны не пускают с израильским штампом в паспорте.
Вроде Турция никогда не входила в их число. Там арабы в основном.
Ну дык, арабы, Иран и Пакистан. Так мы и начали про посещение "других" стран. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:06
Галок я а Одессе вроде вообще не видел. Или видел очень мало. В Омске - тоже. Вот ворон и там, и там немало. При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных. В Омске же есть и те, и другие, но черных я встречаю явно чаще.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 28, 2020, 21:07
Ни разу не пробовал аутентичный дёнер кебаб. У Анны есть шанс.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:10
Хотя в Омске галок, возможно, видел. Не уверен.

При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных. В Омске же есть и те, и другие, но черных я встречаю явно чаще.
Или черные - это грачи? Надо посмотреть на цвет их клювов.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: tacriqt от Сентября 28, 2020, 21:13
Цитировать
Или черные - это грачи? Надо посмотреть на цвет их клювов.
— считается, что чёрные до Эльбы и от Енисея живут. Но это немцы так считают (Брем и продолжатели), а до того — возможны все, включая их ублюдков. (Термин переводного Брема.)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:15
tacriqt, что-что?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 21:17
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Небось написано после Великрой Схизмы. Но тут явно про патриарха, а не храм.
Если бы после то был был на первом , а тут он на втором месте . 451-ый год Халкидонский собор.
Нынешняя Айя-София 537-го года постройки. :)
Какая разница ? Это резиденция,Primus inter pares патриарха православия.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 21:19
Как Вам сказать. Вот давайте поговорим о Ред Хане. Вы его в глаза не видели, а уже любите :)
В смысле? Ничо не поняла.
Тем более казылык и в Москве скорее всего можно купить.
Это не то. Не аутентично.  ;)
Кстати, про еду. Попробовала местный айран. В Москве который продают, сильно солёный на мой вкус. А местный ничо так, больше на кефир похоже
А "мы" у вас кто?

Мы, Аннушки, коренные москвички :)
У тебя ж ещё должен быть израильский штамп в паспорте, по идее?..
Да, конечно. А что?
А говорили вроде что вы рязанка , или я вас с кем то другим спутал  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: tacriqt от Сентября 28, 2020, 21:19
Цитировать
что-что
— эээ, серая и чёрная вороны — два вида или два подвида/морфы евразийской вороны. Одна из них обитает в З.Е. до бывшей ГДР и Австрии и на Дальнем Востоке и Восточной Сибири, другая — обычная многим, серо-чёрная, т.е. серая — живёт в Восточной Европе, на Урале, в Западной Сибири и Шотландии, как помнится. А ублюдки суть гибриды по старому. И совсем не обидно. У вороны церкви нет. (?)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 21:27
"... с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Не пойму, чего Анна так на турков взъелась, Византии-то давным-давно нет, а Константинопольский патриарх для православных вовсе не сравним с Римским папой для католиков. Ну да ладно.
Я ещё могу представить, что теоретически Анна могла бы помолиться и в музее, а вот в мечети этого она уже сделать не может. Но в остальном - это их, турков, право. Российские государи в своё время отвоевать Константинополь не смогли (в том числе из-за противодействия европейских монархий), а теперь в этом уже нет необходимости.
Для русских возможно не должно, а для православных даже не знаю. Ну это примерно как если бы после захвата Москвы, французы до сих бы её удерживали. Думаю для русских это было бы не очень приятно , хоть и два века прошло. Ну так турки в своём праве, Аня в своём.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 21:32
Как это нет необходимости?!
Уже заради попугаев можно.
Не думал что надо идти в мечеть чтоб посмотреть на попугаев  :-\
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 21:34
Хотя в Омске галок, возможно, видел. Не уверен.

При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных. В Омске же есть и те, и другие, но черных я встречаю явно чаще.
Или черные - это грачи? Надо посмотреть на цвет их клювов.
Грач, во-первых, существенно здоровее любой вороны (молодых по клюву не очень-то отличите). В Сибири обычные восточноевропейские серые воро́ны не живут, живут чёрные воро́ны (опять же, не путать с во́ронами).

Галок в Москве вижу только эпизодически, из крупных птиц доминируют вороны и голуби. Иногда залетают грачи. Раньше было много чаек (которые некогда на время вытеснили галок), но они специализируются на помойках, а старые добрые помойки в Москве по сути исчезли из-за развития мусоросжигающих заводов.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: tacriqt от Сентября 28, 2020, 21:35
Цитировать
В Сибири обычные восточноевропейские серые воро́ны не живут
— до Томска и Красноярску ещё как живут и местами сожительствуют (чит.выше).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 21:39
Цитировать
В Сибири обычные восточноевропейские серые воро́ны не живут
— до Томска и Красноярску ещё как живут и местами сожительствуют (чит.выше).
Ну, да, насчет "не живут" я погорячился, конечно. Но вот черных в Восточной Европе не увидишь, факт.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 21:39
а старые добрые помойки в Москве по сути исчезли из-за развития мусоросжигающих заводов.
А у нас тут кругом столько добра, хоть делись :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:40
В Сибири обычные восточноевропейские серые воро́ны не живут, живут чёрные воро́ны (опять же, не путать с во́ронами).
Серые тоже есть, но меньше, да.

Грач, во-первых, существенно здоровее любой вороны (молодых по клюву не очень-то отличите)
А как понять, черная ворона это или грач?

Галок в Москве вижу только эпизодически, из крупных птиц доминируют вороны и голуби. Иногда залетают грачи. Раньше было много чаек
В Одессе чаек, понятно, много. В Омске тоже имеются.

а старые добрые помойки в Москве по сути исчезли из-за развития мусоросжигающих заводов.
Что Вы имеете в виду? У вас там почти нет мусорных контейнеров?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 21:41

Что Вы имеете в виду?
(Google) мусорные (https://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj90oGawIzsAhVs-ioKHfSKBBQQ_AUoAXoECA0QAw&biw=1056&bih=480)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:43
(Google) мусорные
Думаете, Авваль именно о больших свалках? Может. Щас узнаем.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: tacriqt от Сентября 28, 2020, 21:44
Цитировать
А как понять, черная ворона это или грач?
— грача по профилю узнают. Затылок у них характерный, скошенный.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 28, 2020, 21:47
а старые добрые помойки в Москве по сути исчезли из-за развития мусоросжигающих заводов.
А у нас тут кругом столько добра, хоть делись :)
Ну не то чтобы мусор из Москвы исчез, просто старые свалки в большинстве законсервированы либо на них работает сжигание мусора, а новые отодвигаются от города всё дальше. Опять же, доля пищевых отходов на них по сравнению с 90-ми явно упала.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:49
Не помню, видел ли я в Омске именно свалки. Бывают кучи мусора недалеко от контейнеров, хотя я вроде такого давно не видел, а если и видел, то в паре мест.

В Одессе помню одну свалку из детства. Других не помню, хотя, наверное, видел.

В Омске контейнеры везде отделены окружающим их с трех сторон каменным или металлическим забором где-то метровой высоты. В Одессе я такого не видел. А как у вас в городах?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 21:51
Не помню, видел ли я в Омске именно свалки. Бывают кучи мусора недалеко от контейнеров, хотя я вроде такого давно не видел, а если и видел, то в паре мест.

Свалки - особое явление жизни, не видеть их немудрено, их выносят с глаз подальше. Чтоб жить было не страшно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:52
Свалки - особое явление жизни, не видеть их немудрено, их выносят с глаз подальше. Чтоб жить было не страшно.
Я в курсе :) Просто иногда есть такие, которые находятся в черте города или прямо рядом с его окраиной. Я имел в виду, что таких не видел.

Хотя лично меня свалка вряд ли чем-то напугает. Не знаю, что в ней именно пугающего.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 21:54
Свалки - особое явление жизни, не видеть их немудрено, их выносят с глаз подальше. Чтоб жить было не страшно.
Я в курсе :) Просто иногда есть такие, которые находятся в черте города или прямо рядом с его окраиной. Я имел в виду, что таких не видел.

Хотя лично меня свалка вряд ли чем-то напугает. Не знаю, что в ней именно пугающего.
Иногда они ещё горят и бывает ветер. Дело вкуса конечно :donno:. Но прикол в том, что они не уменьшаются а растут.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 28, 2020, 21:57
Иногда они ещё горят и бывает ветер
Вот это действительно плохо.

Дело вкуса конечно
Я не говорю, что мне нравятся свалки, я говорю, что меня они не пугают :) Но это дело личное, конечно же, у каждого свои ощущения. Я отлично понимаю, что кого-то могут пугать.

Уточню: имею в виду, что не пугают самим своим видом. А факт проблем с мусором тревожит.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 21:59
Дело вкуса конечно
Я не говорю, что мне нравятся свалки, я говорю, что меня они не пугают :) Но это дело личное, конечно же, у каждого свои ощущения. Я отлично понимаю, что кого-то могут пугать.

Уточню: имею в виду, что не пугают самим своим видом. А факт проблем с мусором тревожит.
Да уж всё непросто. Пытаются решать вопрос мусороперерабатывающими предприятиями ещё. И тут тоже ближние жители бывают очень против .
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 28, 2020, 22:00
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Для русских возможно не должно, а для православных даже не знаю.
Самая крупная и влиятельная на сегодняшний день православная церковь - РПЦ, управляемая Патриархом Московским. То, что христианство пришло на Русь через Византию, верно. Но Византии как государства давно не существует. Именно так, не оккупирована она турками, а не существует уже в принципе. Так что это уже чисто историческое понятие, без реального физического наполнения. Именно с этой точки зрения стоило бы воспринимать все исторические памятники бывшей Византии.

Ну так турки в своём праве, Аня в своём.
Вот с этим и не поспоришь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 22:16
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Для русских возможно не должно, а для православных даже не знаю.
Самая крупная и влиятельная на сегодняшний день православная церковь - РПЦ, управляемая Патриархом Московским. То, что христианство пришло на Русь через Византию, верно. Но Византии как государства давно не существует. Именно так, не оккупирована она турками, а не существует уже в принципе. Так что это уже чисто историческое понятие, без реального физического наполнения. Именно с этой точки зрения стоило бы воспринимать все исторические памятники бывшей Византии.

Ну так турки в своём праве, Аня в своём.
Вот с этим и не поспоришь.
Византия тут вообще не причём ,Константинополь  который нынешний Стамбул, старая столица православия , и она была захвачена , поэтому её реконкиста была одной из причин, почему российские императоры так хотели её отвоевать .Это как минимум престиж поднимается среди православных.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 22:29
При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных.
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 22:31
"Сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Небось написано после Великрой Схизмы. Но тут явно про патриарха, а не храм.
Если бы после то был был на первом , а тут он на втором месте . 451-ый год Халкидонский собор.
Нынешняя Айя-София 537-го года постройки. :)
Какая разница ? Это резиденция,Primus inter pares патриарха православия.
Была, пока её не выкупил султан. Сейчас резиденция Константинопольского патриарха - (wiki/ru) Собор_Святого_Георгия_(Стамбул) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Собор_Святого_Георгия_(Стамбул))
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 28, 2020, 22:32
При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных.
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец. :)
Так же в детстве я считал что горлица - жена голубя. В городе голубей было много, а у нас на окраине - жёны сплошь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 22:37
"... с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Не пойму, чего Анна так на турков взъелась, Византии-то давным-давно нет, а Константинопольский патриарх для православных вовсе не сравним с Римским папой для католиков. Ну да ладно.
Я ещё могу представить, что теоретически Анна могла бы помолиться и в музее, а вот в мечети этого она уже сделать не может. Но в остальном - это их, турков, право. Российские государи в своё время отвоевать Константинополь не смогли (в том числе из-за противодействия европейских монархий), а теперь в этом уже нет необходимости.
Для русских возможно не должно, а для православных даже не знаю. Ну это примерно как если бы после захвата Москвы, французы до сих бы её удерживали. Думаю для русских это было бы не очень приятно , хоть и два века прошло. Ну так турки в своём праве, Аня в своём.
Греки до сих пор страдают, но и последняя война между ними была всего сто лет назад. Это если Кипр не считать.

Периодически случаются всяческие скандалы, последний из запомнившихся - греческие ведущие Евровидения назвали Стамбул Константинополем.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 22:38
В Омске контейнеры везде отделены окружающим их с трех сторон каменным или металлическим забором где-то метровой высоты. В Одессе я такого не видел. А как у вас в городах?
В Казани такие есть.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 28, 2020, 22:40
Константинополь  который нынешний Стамбул, старая столица православия , и она была захвачена , поэтому её реконкиста была одной из причин, почему российские императоры так хотели её отвоевать .Это как минимум престиж поднимается среди православных.
"Водрузим крест над Святой Софией" был скорее приятным бонусом и воодушевляющей пропагандой, основной причиной был контроль над проливами.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 22:43
"... с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. "
Да русских вообще не должно всё это беспокоить, "... ибо два Рима пали..."
Не пойму, чего Анна так на турков взъелась, Византии-то давным-давно нет, а Константинопольский патриарх для православных вовсе не сравним с Римским папой для католиков. Ну да ладно.
Я ещё могу представить, что теоретически Анна могла бы помолиться и в музее, а вот в мечети этого она уже сделать не может. Но в остальном - это их, турков, право. Российские государи в своё время отвоевать Константинополь не смогли (в том числе из-за противодействия европейских монархий), а теперь в этом уже нет необходимости.
Для русских возможно не должно, а для православных даже не знаю. Ну это примерно как если бы после захвата Москвы, французы до сих бы её удерживали. Думаю для русских это было бы не очень приятно , хоть и два века прошло. Ну так турки в своём праве, Аня в своём.
Греки до сих пор страдают, но и последняя война между ними была всего сто лет назад. Это если Кипр не считать.

Периодически случаются всяческие скандалы, последний из запомнившихся - греческие ведущие Евровидения назвали Стамбул Константинополем.
Ну так для греков это главный город , будь Стамбул сегодня греческим, то Константинополь был бы столицей Греции , а не Афины.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 28, 2020, 22:45
Константинополь  который нынешний Стамбул, старая столица православия , и она была захвачена , поэтому её реконкиста была одной из причин, почему российские императоры так хотели её отвоевать .Это как минимум престиж поднимается среди православных.
"Водрузим крест над Святой Софией" был скорее приятным бонусом и воодушевляющей пропагандой, основной причиной был контроль над проливами.
Одно другому не мешает. Сочетание приятного с полезным
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 28, 2020, 22:46
будь Стамбул сегодня греческим, то Константинополь был бы столицей Греции , а не Афины.
И не было бы греческой церкви, была бы константинопольская. :smoke:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 00:55
Ходили в спорт-бар смотреть футбол. Ливерпуль выиграл :)
А говорили вроде что вы рязанка , или я вас с кем то другим спутал
Бабушка из Рязани, да. А дедушка коренной москвич.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 06:11
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец.
Во́рон тут ни при чем. Я знаю, что ворон и ворона - это разные птицы. Я говорю именно о воро́нах. Среди них есть серо-черные, а есть чисто чёрные (чёрная ворона - это не чёрный ворон, другая птица). В Одессе я не встречал чёрных, в Омске встречаю и тех, и других, но черных - явно чаще (поначалу только их и встречал).

(wiki/ru) Серая_ворона (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)

(wiki/ru) Чёрная_ворона (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 06:19
Offtop
Ходили в спорт-бар смотреть футбол. Ливерпуль выиграл
Ляказетт при 2:1 пару супермоментов запорол, если б забил, может, "Ливерпулю" и не удалось бы выиграть :) Это темнокожий футболист "Арсенала", после замены, сидя на скамейке, от разочарования на несколько секунд натянул себе на голову футболку, может, Вам это запомнилось :)

Как остановка в баре была? :)

в детстве я считал что горлица - жена голубя. В городе голубей было много, а у нас на окраине - жёны сплошь.
А я, насколько помню, думал, что горлицы - это такие коричневые голуби, вернее, если птица выглядит, как голубь, но коричневая - это горлица. Так я понял то, что мне объясняли, а что именно мне объясняли, не помню :)

Сейчас почитал, кто такие горлицы, и вот думаю, что, вполне возможно, не раз их видел, но принимал за голубей.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 08:10
Константинополь  который нынешний Стамбул, старая столица православия
Именно что старая! Я выше уже привёл фрагмент цитаты, повторю её в более расширенном виде: "... ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не бывать." То есть, согласно этой концепции, в отсутствие православных Рима и Константинополя, столицей православия является Москва.  Потому я и написал, что по крайней мере русских не должна особо беспокоить неправославность нынешнего Стамбула.

"Водрузим крест над Святой Софией" был скорее приятным бонусом и воодушевляющей пропагандой, основной причиной был контроль над проливами.
На сегодняшний день эта мотивация полностью себя исчерпала, так как при современном развитии вооружений запереть вход в Чёрное море можно не выходя из Севастополя (но Севастополь для этого пока необходим, да). Закрыть же проливы для судоходства по собственному произволу Турция тоже не может.

Но была ещё одна возможная причина. В случае овладения Константинополем, русские цари вдобавок к титулу императора Всероссийского могли бы присвоить титул Римского императора, обосновывающего притязания на все бывшие территории Римской империи. По тогдашним временам это было достаточно веским аргументом. Но сейчас в любом случае в России нет монархии, так что это тоже неактуально.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 10:46
Это темнокожий футболист "Арсенала", после замены, сидя на скамейке, от разочарования на несколько секунд натянул себе на голову футболку, может, Вам это запомнилось :)
да, помню этот момент, но мы болели за Ливерпуль :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 10:57
мы болели за Ливерпуль
Я так и догадался :) Поздравляю :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 11:33
Свалки - особое явление жизни, не видеть их немудрено, их выносят с глаз подальше. Чтоб жить было не страшно.
Я в курсе :) Просто иногда есть такие, которые находятся в черте города или прямо рядом с его окраиной. Я имел в виду, что таких не видел.

Хотя лично меня свалка вряд ли чем-то напугает. Не знаю, что в ней именно пугающего.
Пугать не пугает, но впечатление производит. Я был когда-то на рижской - масштабы приводят в шок. На километры тянется.
Зато мы там набрали вволю сигарет "Рига" из выброшенных бракованных пачек и пронесли тайком, с помощью лояльного выводного, на губу, где я в этот момент отбывал.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 11:34
Пугать не пугает, но впечатление производит. Я был когда-то на рижской - масштабы приводят в шок. На километры тянется.
Зато мы там набрали вволю сигарет "Рига" из выброшенных бракованных пачек и пронесли тайком, с помощью лояльного выводного, на губу, где я в этот момент отбывал.
Впечатление - это да. Я видел только относительно небольшие свалки, но если бы встретил вот такую огромную, точно был бы впечатлен, не сомневаюсь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 11:36
но мы болели за Ливерпуль
:UU:
Ливерпуль для меня, как и для всякого битломана, - особый город!
Когда ливерпульцы играют с кем-то из наших, я болею за обоих: выиграют наши - радуюсь, выиграют ливерпульцы - тоже радуюсь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 11:38
При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных.
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец. :)
Очень неудобные, надо сказать, названия.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 11:52
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец.
Во́рон тут ни при чем. Я знаю, что ворон и ворона - это разные птицы. Я говорю именно о воро́нах. Среди них есть серо-черные, а есть чисто чёрные (чёрная ворона - это не чёрный ворон, другая птица). В Одессе я не встречал чёрных, в Омске встречаю и тех, и других, но черных - явно чаще (поначалу только их и встречал).

(wiki/ru) Серая_ворона (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)

(wiki/ru) Чёрная_ворона (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Не знал про чёрную ворону (Corvus corone), спасибо. По фотографиям их отличить практически невозможно, но может они размером разные, вороны вроде довольно крупные птицы, чуть ли не с курицу размером.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 11:55
По фотографиям их отличить практически невозможно
Вот про ворона:
Цитировать
Это крупнейший представитель воробьинообразных птиц: длина тела достигает 60—70 см, размах крыльев 120—150 см, масса 800—1600 г[2][3] (по другим данным, до 2000 г[4]). Другие характерные особенности: очень массивный, высокий и острый клюв, и удлинённые перья на горле (так называемая «борода»). Летящую высоко птицу можно определить по более длинным и узким крыльям в сравнении с другими воронами, а также по клиновидной форме хвоста[2]. Парящий ворон делает более редкие взмахи крыльями, чем его ближайшие родственники[5].
Spoiler: "Борода" ⇓⇓⇓
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 11:56
Ворон заметно здоровее, и звуки издаёт специфические - как будто скрипит. Я видела один раз у нас.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 11:57
Ливерпуль для меня, как и для всякого битломана, - особый город!
Когда ливерпульцы играют с кем-то из наших, я болею за обоих: выиграют наши - радуюсь, выиграют ливерпульцы - тоже радуюсь.
Не забывай тогда еще поддерживать "Эвертон", ибо это тоже клуб из Ливерпуля :) Конкретные болельщики одной из этих команд другую в подавляющем большинстве не поддерживает, а зачастую и недолюбливают (хотя для "Ливерпуля" главный враг - это "Манчестер Юнайтед"), но тебе-то важно само представительство города :)

Я уже писал, что Ливерпуль в этом смысле - просто город легенд. В музыке и вообще мировой культуре - родина такого сверхмасштабного явления, как "Битлз". В футболе и спорте вообще - родина и место дислокации одного из самых известных, популярных и легендарных клубов во всем спорте, "Ливерпуля", чья известность и влияние выходят за пределы спортивного мира ("Эвертон" тут, конечно, далеко позади).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 11:58
При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных.
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец. :)
Очень неудобные, надо сказать, названия.
Да, усугубляет. Но англоязычные все равно путают crow и raven.

А ещё некоторые считают что филин это самец совы. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:00
Очень неудобные, надо сказать, названия.
Да, не раз задумывался о том, что в русском эти две птицы имеют сходные названия, что создает некоторые трудности на письме и влияет на восприятие. В других известных мне языках это не так, не считая самых близких русскому. Интересно, еще где-то конкретно с этими птицами такая ситуация есть?

Не знал про чёрную ворону (Corvus corone), спасибо. По фотографиям их отличить практически невозможно, но может они размером разные, вороны вроде довольно крупные птицы, чуть ли не с курицу размером.
А Вы думали, я тут в городе регулярно воронов наблюдаю? :)

Имеете в виду, не отличить черную ворону от ворона? Думаю, в реальности или на фото, где они рядом, отличить можно без проблем, ибо ворон намного больше. Вживую я воронов вроде не видел, разве что, может, в зоопарке.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:02
Но англоязычные все равно путают crow и raven.
Правда? А я вот думал, что как раз им такое различие в названиях помогает не путать. Хотя тут, наверное, просто путаница внешне похожих птиц. То есть, может, большинство из них знает, что это разные птицы, но не всегда может правильно определить, какую именно видит. А, может, не только это, не знаю.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:03
Да, не раз задумывался о том, что в русском эти две птицы имеют сходные названия, что создает некоторые трудности на письме и влияет на восприятие. В других известных мне языках это не так, не считая самых близких русскому. Интересно, еще где-то конкретно с этими птицами такая ситуация есть?
Правда, русские названия зато передают близость этих двух птиц, которые из одного рода и внешне весьма похожи.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:06
Воронов в более-менее оживленных городах, особенно крупных, встретить затруднительно. Хотя вроде есть тенденция в России к тому, что они начинают гнездиться ближе к городам, все равно встречаются на окраинах городов и редко. Скорее уж в деревнях можно увидеть, и то, тоже вряд ли сильно часто. А в центральной части городов ворон - это, думаю, очень большая редкость.

Ворон заметно здоровее, и звуки издаёт специфические - как будто скрипит. Я видела один раз у нас.
А где именно Вам довелось увидеть?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 12:06
Имеете в виду, не отличить черную ворону от ворона?
Отличите, поверьте. Ворон не просто чуть больше, он чуть ли не в два раза больше. Ну то есть может и не в два, конечно, но не спутаете. И звуки другие издаёт.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:07
Отличите, поверьте. Ворон не просто чуть больше, он чуть ли не в два раза больше. Ну то есть может и не в два, конечно, но не спутаете. И звуки другие издаёт.
Ну так я то же самое написал про размеры :) Это я спрашивал, что Хан имел в виду :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 12:07
А Вы думали, я тут в городе регулярно воронов наблюдаю? :)
Я вот думал что в одном парке в Казани, где я регулярно проходил, я видел именно воронов, но вот сейчас начал сомневаться. Это были довольно крупные птицы, размером как курицы и полностью чёрные, но на "бороду" тогда не обратил внимания. В следующий раз как буду обязательно обращу внимание.

И ещё очень осторожные, их даже не сфотографировать, сразу улетают.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 12:08
А где именно Вам довелось увидеть?
В Косине, на поляне у пруда во время прогулки с собаками. Скорее всего, ручной у кого-то улетел, балбес.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 12:10
Но англоязычные все равно путают crow и raven.
Правда? А я вот думал, что как раз им такое различие в названиях помогает не путать. Хотя тут, наверное, просто путаница внешне похожих птиц. То есть, может, большинство из них знает, что это разные птицы, но не всегда может правильно определить, какую именно видит. А, может, не только это, не знаю.
Загуглите crow raven difference, выйдет куча ссылок на статьи и видео как, собственно, их отличать.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 12:11
Вживую я воронов вроде не видел, разве что, может, в зоопарке.
Я тоже видел их только в зоопарке и был поражён их размерами. Думаю, их благодаря размерам не спутаешь. Ну разве что это будет ворон-лилипут.  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 12:11
хотя для "Ливерпуля" главный враг - это "Манчестер Юнайтед"
Сорри, я должна это сказать : puto Manchester :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 12:13
Ливерпуль для меня, как и для всякого битломана, - особый город!
Это да!

"Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит: квартетом "Битлз" и футбольной командой "Ливерпуль", лучшей в Британии" (Международная панорама)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 12:15
(хотя для "Ливерпуля" главный враг - это "Манчестер Юнайтед"),
Терпеть не могу Манчестер и манчестерцев. Именно из-за этого постоянного соперничества во всём.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 12:17
Но англоязычные все равно путают crow и raven.
Правда? А я вот думал, что как раз им такое различие в названиях помогает не путать. Хотя тут, наверное, просто путаница внешне похожих птиц. То есть, может, большинство из них знает, что это разные птицы, но не всегда может правильно определить, какую именно видит. А, может, не только это, не знаю.
И да, филин это название отдельного (причём одного из самых крупных) вида сов, однако это ничуть не мешает многим русскоязычным думать что филин это самец совы. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:17
"Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит: квартетом "Битлз" и футбольной командой "Ливерпуль", лучшей в Британии" (Международная панорама)
И когда это говорилось, "Ливерпуль" действительно был по всем параметрам лучшей командой Англии (ну и Британии, по сути, тоже). А вот сейчас нет, потому что на данный момент у того самого ненавистного для него "МЮ" на один титул чемпиона больше (другое дело, что "Ливерпуль" чаще выигрывал Кубок Чемпионов/Лигу Чемпионов, так что тут нет однозначного показателя, кто более титулованный). Хотя на сегодня у поклонников "Ливерпуля" тоже есть все причины так сказать: в прошлом сезоне впервые за ровно тридцать лет наконец-то выиграли чемпионат, в позапрошлом - Лигу Чемпионов. А "МЮ" нынче до всего этого далеко (в последний раз были чемпионами семь лет назад, тогда же последний раз и боролись за титул, даже до полуфинала ЛЧ не добирались с 2011-го). Это, если сравнивать именно этих двоих.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 12:23
Да, эта передача была где-то году в 1985-м.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:26
Терпеть не могу Манчестер и манчестерцев. Именно из-за этого постоянного соперничества во всём.
Но при этом надо заметить, что с "Манчестер Сити" у "Ливерпуля" отношения достаточно спокойные, хотя в последние годы именно он был для "красных" большей угрозой, а в сезоне-2018/2019 и вовсе вызвал дикое разочарование поклонников "Ливерпуля": их команда набрала в чемпионате 97 очков, что в подавляющем большинстве случаев позволило бы уверенно стать первой, но и этого не хватило, так как "Ман Сити" набрал 98! И долгожданное, уже ставшее вожделенным чемпионство не пришло. Правда, как оказалось, ждать оставалось всего год... Но, повторюсь, враг у "Ливерпуля" - это именно "МЮ", а никак не "МС" (пусть с последним сейчас противостояние и обрело принципиальность). Но это исторически сложилось, у этого противостояния очень богатая история, с "Манчестер Сити" такого и близко не было, и чтобы оно сложилось, нужно соперничество в течение весьма длительного времени.

Что интересно, к 1990 году "Ливерпуль" уверенно лидировал среди всех английских команд по числу чемпионств, у него их было 18. А у "МЮ" - всего 7, разрыв колоссальный. Вряд ли в тот момент кто-то мог себе представить, что "МЮ" догонит "Ливерпуль" по титулам уже к 2009 году, а к 2013-му будет иметь на два больше! А все потому, что после создания Премьер-лиги "Юнайтед" стал штамповать чемпионства, а у "Ливерпуля" как отрезало... Но сейчас ситуация снова иная. После ухода сэра Алекса Фергюсона на покой в 2013 году "МЮ" ни разу не выиграл чемпионат и даже реально на это не претендовал, а "Ливерпуль" под руководством Юргена Клоппа, возглавившего его в 2015-м, постепенно превратился в просто-таки фантастическую силу, в этом году наконец-то взял 19-е чемпионство и выглядит явным претендентом на то, чтобы продолжить побеждать. Так что следующей весной, возможно, теперь уже "Ливерпуль" догонит "МЮ". Посмотрим.

Вот так немного всем, кому интересно, рассказал :)

А так я в курсе, что между Ливерпулем и Манчестером есть соперничество на разных уровнях, угу :)

Ну и как же без вот этого :)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2GhA8TznOpM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2GhA8TznOpM</a>
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:27
Я вот думал что в одном парке в Казани, где я регулярно проходил, я видел именно воронов, но вот сейчас начал сомневаться. Это были довольно крупные птицы, размером как курицы и полностью чёрные, но на "бороду" тогда не обратил внимания. В следующий раз как буду обязательно обращу внимание.
Вероятнее, конечно, что это воро́ны, а не во́роны.

И да, филин это название отдельного (причём одного из самых крупных) вида сов, однако это ничуть не мешает многим русскоязычным думать что филин это самец совы.
Да, Вы правы, очень хорошая аналогия.

А я, как уже рассказывал, в детстве вообще считал, что гусь - это самец утки :) Да что в детстве: я и потом достаточно долго так думал :))))
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:29
"Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит: квартетом "Битлз" и футбольной командой "Ливерпуль", лучшей в Британии" (Международная панорама)
Хотя ливерпулец, болеющий за "Эвертон", вряд ли так скажет, даже понимая, что это правда :)))
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 12:31
Но, повторюсь, враг у "Ливерпуля" - это именно "МЮ", а никак не "МС" (пусть с последним сейчас противостояние и обрело принципиальность)
Все команды из Манчестера - putos  :-[
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:39
Все команды из Манчестера - putos
Не спорю, вполне возможно, что часть болельщиков "Ливерпуля" так считает :) Но это не такой массовый взгляд, как по поводу "МЮ".

Кстати, у поклонников "Эвертона", кажется, в целом спокойное отношение к обоим манчестерским клубам.

putos
Это особенно хорошо звучит в отношении "Ман Сити", который сейчас тренирует испанец (каталонец) :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 12:48
А я, как уже рассказывал, в детстве вообще считал, что гусь - это самец утки :)
У вас там в Одессе уток совсем нет, что ли?.. :???
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 12:52
У вас там в Одессе уток совсем нет, что ли?..
Есть, конечно. Не так, чтобы много, но понятно, что есть. Как в любом подобном городе. И, тем более, я с ними сталкивался в сельской местности в дачном поселке. Но тут же дело не в том, что они не так уж похожи, а в том, что вбилось это в голову - и всё :) Понятно, имей я с ними дело часто, будь они обыденностью моего быта, вероятно, такого бы не случилось.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 29, 2020, 12:53
Всё правильно, чё: праслав. vornъ «чёрный» ~ vorna «чёрная» — это название одной и той же птицы, разделение на «ворону» и «ворона» вторично. Аналогично, скажем, праслав. *oly, род. падеж *olne, вин. падеж *olenь, и форма женского рода к нему — *olni «олениха», а потом как название отдельного вида — лани.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 29, 2020, 12:57
Но у славянских ворон черные лишь голова с крыльями.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 13:14
С утра дождик зарядил :(
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 13:25
У вас там в Одессе уток совсем нет, что ли?..
Есть, конечно. Не так, чтобы много, но понятно, что есть. Как в любом подобном городе. И, тем более, я с ними сталкивался в сельской местности в дачном поселке. Но тут же дело не в том, что они не так уж похожи, а в том, что вбилось это в голову - и всё :) Понятно, имей я с ними дело часто, будь они обыденностью моего быта, вероятно, такого бы не случилось.
Как бы дело в том, что у уток-то реальные самцы прекрасно видны невооружённым глазом...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 13:27
Самец утки - это же селезень
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Wolliger Mensch от Сентября 29, 2020, 13:28
Но у славянских ворон черные лишь голова с крыльями.

Есть европейские чёрные воро́ны. Сейчас они в западной Европе, но может, две тыщи лет назад и в Полесье летали. Это во-первых. А во-вторых, название давалось не по биологическим видам воронов и ворон (которых различение до сих пор в зоологии проблемное место), а по размеру и поведению.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 13:29
Есть европейские чёрные воро́ны. Сейчас они в западной Европе, но может, две тыщи лет назад и в Полесье летали.
Они как бы и сейчас гнездятся вплоть до Словакии...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 13:30
Самец утки - это же селезень
Дык. И пропустить глазами решительно невозможно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 13:42
Как бы дело в том, что у уток-то реальные самцы прекрасно видны невооружённым глазом...
Полагаю, что я не пропускал, а просто думал, что утки (самки) выглядят по-разному. А, на самом деле, сложно сказать, что я думал. Я ведь за утками почти не наблюдал. Как вот и сейчас. Они есть в Омске и около него, но последний раз я видел их, кажется, летом 2019-го. В Одессе тоже наблюдал очень мало и редко. Не приходилось. Кормить уток, кажется, тоже не доводилось. В итоге, полагаю, когда-то в детстве закрепилось такое представление, и под него подстраивались более поздние впечатления. Если бы я начал активнее сталкиваться с утками, то, вероятно, подумал бы, что что-то не так. А поскольку этого не случалась, сия идея так и сидела в голове :)

Самец утки - это же селезень
Угу :) И я это слово слышал еще в "Утиных историях", но как-то не задумывался, почему так называют :) Или, скорее, не нашел на это ответа, при этом никого из взрослых не спросил.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 13:43
Причем, когда думаю об утке, плавающей в озере, мне представляется именно селезень.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 13:46
Я ведь за утками почти не наблюдал
Удивительно. У нас по-моему на каждом пруду, даже самом мелком, живут утки. Для меня они часть городского пейзажа.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 13:50
Самец утки - это же селезень
Угу :) И я это слово слышал еще в "Утиных историях", но как-то не задумывался, почему так называют :) Или, скорее, не нашел на это ответа, при этом никого из взрослых не спросил.
А я довольно рано узнал это слово благодаря этой песне:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 29, 2020, 13:58
У нас я таких в городах не видел.
Во дворе возле нашего дома постоянно тусуются :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 14:04
Пугать не смей ты попугая
И сказал попугай попугаю :
"я тебя, попугай, попугаю!"
И ответил попугаю попугай :
"попугай, попугай, попугай!"
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 14:06
Удивительно. У нас по-моему на каждом пруду, даже самом мелком, живут утки. Для меня они часть городского пейзажа.
Прудов немного относительно общих размеров города. Плюс, видимо, конкретно я не увлекался наблюдением за утками. Потому что, например, относительно недалеко от моего дома Дюковский парк, там - два пруда. По большому мы в детстве с мамой и папой даже на лодке катались. Бывал я в этом парке за свою жизнь кучу раз. Но даже не помню точно, были ли там хоть в одном из прудов утки.

В Омске вот около прудов не бывал уже очень давно. Уток, если не ошибаюсь, последний раз видел летом 2019-го в чем-то вроде пруда, образовавшемся в траншее около шоссе (спустя год там уже все пересохло. Мы еще с моим родственником шли там и вспоминали, как видели год назад в этом месте уток).

Возможно, у других одесситов и омичей иные впечатления.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 29, 2020, 14:15
Самец утки - это же селезень
Почему не ут? Короче было бы. :what:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 14:28
В Одессе много прудов, причем ухоженных, в Парке Победы. И там утки живут, это я и сам отлично помню. И, полагаю, их там много. Но так получилось, что за свою жизнь я и в самом Парке Победы бывал не так много (если размазать все эти "побывания" на 28 лет), и в этих случаях не так часто ходил/сидел возле водоемов.

Да и в других прудах, видимо, как-то не присматривался. Совсем недавно рассказывал маме о пруде, который находится у подножия Шкодовой горы. В свое время, совершая очередную прогулку по Одессе и изучая места, где я еще не был, чем я люблю заниматься, открыл для себя этот пруд. Он большой. Это было летом 2011-го. Но вот совершенно не помню, видел ли я там в тот день уток.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 14:44
У вас там в Одессе уток совсем нет, что ли?.. :???
На базаре в виде тушек.
В Одессе нет рек, а на море чайки.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 15:06
В Одессе нет рек, а на море чайки.
Но утки и в прудах живут. И кто проживает недалеко от Парка Победы, регулярно там гуляя, или же просто часто туда приходит/приезжает погулять, думаю, видит их регулярно в любое время года.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 15:09
Этот парк часом не переименовали?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 15:16
Этот парк часом не переименовали?
Об этом никакой информации нет. Когда-то его переименовали в Парк Победы из Парка имени Ленина (он был заложен во время ленинского субботника, приуроченного к 90-летию со дня рождения ВИЛа), а сейчас остается Парком Победы.

Кстати, не знал, что там снимались некоторые эпизоды из "Электроника".

Цитировать
Парк Победы (укр. Парк Перемоги, ранее — парк имени Ленина) — парк-памятник садово-паркового искусства в Одессе. Автор — одесский ландшафтный архитектор Максим Яковлевич Середа. В 1967 году проект первого в СССР пейзажного парка английского типа назван лучшим в Союзе и отмечен дипломом ВДНХ. В том же году под названием «Дендропарк им. В. И. Ленина» утверждён к строительству Одесским Облисполкомом. В 1968 году архитектурно-планировочным управлением Госстроя проект признан в качестве образцово-показательного. Сдан в эксплуатацию в 1971 году в незавершённом виде. Вопреки рекомендации Госстроя, строительство парка велось с изоляцией авторского надзора и должного контроля за ходом строительства. В течение многих лет обустраивался. Общая площадь парка в настоящее время 48,8 га. Первоначальная площадь 50,6 га -часть парковой территории отдана под застройку. Общая длина водоёмов 700 м. Общий объём воды 31000 м3. Искусственный ландшафт представлен горками и прудами, островами, соединёнными с берегом мостиками. Водоёмы являются главной композиционной осью всего парка и зоной тихого отдыха, оборудованы фонтанами. В них водятся карп, карась, кои, толстолобик, сом, щука, живут черепахи, утки и лебеди. Среди привычных сосен, клёнов и дубов на территории произрастает множество редких видов деревьев, представленных ливанским кедром, ясеневыми, тисом ягодным, различными видами можжевельника, гинкго билоба, метасеквойей, грабом, кельрейтерией, черёмухой лавровишневой. Среди кустарников — барбарис, спирея, снежноягодник, кизильник, скумпия кожевенная. Находится в курортном районе Аркадия. Ограничен проспектом Шевченко, улицей Академической (б. Варламова, Пионерская), улицей Маршала Говорова, Шампанским переулком. Из парка можно выйти на площадь 10 Апреля, к Дворцу Спорта, Юридической академии. Именно в этом парке снимались некоторые сцены фильма «Приключения Электроника», сцена, где Электроник проявляет интерес к собакам у искусственного водоёма.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 15:18
С утра дождик зарядил :(
Уже и до нас добрался, хорошим таким ливнем.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 15:27
В Одессе нет рек, а на море чайки.
Но утки и в прудах живут. И кто проживает недалеко от Парка Победы, регулярно там гуляя, или же просто часто туда приходит/приезжает погулять, думаю, видит их регулярно в любое время года.
Да чёрт его знает, как там сейчас. Я в этом тысячелетии там ещё не был. А раньше не было там никаких уток. В Дюковском, в малом озере, жили когда-то лебеди на островке; спустя некоторое время - утки. Но это были специально там поселённые прирученные птицы, диких никогда не было.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 15:41
KW, вот новость, например, за 2013 год:
Цитировать
Размещено: 13.03.2013 16:41:41
В Одессе после зимы в пруды парка Победы вновь вернулись лебеди и утки
12 уток и пара лебедей с сегодняшнего дня будут вновь радовать одесситов в прудах парка Победы

Фото из Парка Победы в 2018-м:

(https://d.radikal.ru/d41/2009/0d/e39ef89baacdt.jpg) (https://d.radikal.ru/d41/2009/0d/e39ef89baacd.jpg)

Я в этом тысячелетии там ещё не был
Так Вы вроде не так далеко от нынешнего маршрута 7-го троллейбуса живете, садитесь, поезжайте, посмотрите немножко :)

В Дюковском, в малом озере, жили когда-то лебеди на островке; спустя некоторое время - утки. Но это были специально там поселённые прирученные птицы, диких никогда не было.
Не помню ни лебедей, ни уток, хотя, возможно, видел хотя бы кого-то из них там. Вот черепах, живших в малом пруду, помню. Ну и на островке в его середине, когда туда не было сухопутного пути, явно жили лягушки и/или жабы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 15:59
Константинополь  который нынешний Стамбул, старая столица православия
Именно что старая! Я выше уже привёл фрагмент цитаты, повторю её в более расширенном виде: "... ибо два Рима пали, а третий стоит, а четвертому не бывать." То есть, согласно этой концепции, в отсутствие православных Рима и Константинополя, столицей православия является Москва.  Потому я и написал, что по крайней мере русских не должна особо беспокоить неправославность нынешнего Стамбула.

"Водрузим крест над Святой Софией" был скорее приятным бонусом и воодушевляющей пропагандой, основной причиной был контроль над проливами.
На сегодняшний день эта мотивация полностью себя исчерпала, так как при современном развитии вооружений запереть вход в Чёрное море можно не выходя из Севастополя (но Севастополь для этого пока необходим, да). Закрыть же проливы для судоходства по собственному произволу Турция тоже не может.

Но была ещё одна возможная причина. В случае овладения Константинополем, русские цари вдобавок к титулу императора Всероссийского могли бы присвоить титул Римского императора, обосновывающего притязания на все бывшие территории Римской империи. По тогдашним временам это было достаточно веским аргументом. Но сейчас в любом случае в России нет монархии, так что это тоже неактуально.
После падения Константинополя , Москва подняла знамя православия. Но возврат захваченного знамени всегда в приоритете.Для русских сегодня не актуально, потому что сегодня, русский не равно православный, в отличии от дней минувших.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 16:01
садитесь, поезжайте, посмотрите немножко :)
Бываю там только изредка проезжая мимо. Как-то издавна не полюбился мне тот парк, тем более при наличии более близких альтернатив.

К слову, Дюковский в советское время носил официальное название парк Победы. Поэтому, чтобы не путаться, этот называю парк Победы Ленина.  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 16:04
К слову, Дюковский в советское время носил официальное название парк Победы
О! Так вот оно что! А я то ли не знал, то ли уже успел забыть. И до этой минуты иногда задумывался о том, почему в моих детских воспоминаниях, как минимум, бабушка иногда называла Дюковский Парком Победы. Теперь понятно :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:05
При этом в Одессе я никогда не видел черных ворон, только серо-черных.
Ворон и ворона - это разные птицы, а не самка и самец. :)
Очень неудобные, надо сказать, названия.
Жена козла, коза. А жена осла, почему то не оса.  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:06
Ливерпуль для меня, как и для всякого битломана, - особый город!
Когда ливерпульцы играют с кем-то из наших, я болею за обоих: выиграют наши - радуюсь, выиграют ливерпульцы - тоже радуюсь.
Не забывай тогда еще поддерживать "Эвертон", ибо это тоже клуб из Ливерпуля :) Конкретные болельщики одной из этих команд другую в подавляющем большинстве не поддерживает, а зачастую и недолюбливают (хотя для "Ливерпуля" главный враг - это "Манчестер Юнайтед"), но тебе-то важно само представительство города :)

Я уже писал, что Ливерпуль в этом смысле - просто город легенд. В музыке и вообще мировой культуре - родина такого сверхмасштабного явления, как "Битлз". В футболе и спорте вообще - родина и место дислокации одного из самых известных, популярных и легендарных клубов во всем спорте, "Ливерпуля", чья известность и влияние выходят за пределы спортивного мира ("Эвертон" тут, конечно, далеко позади).
Ну так с Эвертоном и Ливерпуля это дерби местное
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 16:08
Бываю там только изредка проезжая мимо. Как-то издавна не полюбился мне тот парк, тем более при наличии более близких альтернатив.
Я, как уже писал, сам там бывал нечасто. Мимо проезжал куда чаще :) Еще у меня там проходила часть пар физкультуры во время учебы в Политехе. Если же не считать эти моменты, то просто погулять я туда приходил/приезжал очень редко. Но при этом сам парк мне по душе, уютный, симпатичный.

Дюковский - это родной, самый близкий. И мне нравится то, что в нем сразу несколько ярусов. Вот там я гулял много и в самые разные периоды жизни.

Еще много бывал в Преображенском, бывшем Ильича. В детстве - потому что там был Луна-парк и вообще аттракционы, позднее - на стадионе "Краян" (бывший "Январка").

Ну и в парке Шевченко бывал просто уйму раз.

В остальных - значительно реже. Если ничего щас не забыл.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 16:08
Для русских сегодня не актуально, потому что сегодня, русский не равно православный
Нет, потому что прежде всего нужно думать об интересах собственного государства, а не о разных "братушках". И я такой подход одобряю. Повторюсь, православным достаточно Москвы, в Константинополе для России надобности нет.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 16:11
Ну так с Эвертоном и Ливерпуля это дерби местное
Ну, конечно, дерби :) И весьма принципиальное, хотя и далеко не самое жарко в мире. Возможно, в том числе, потому, что для болельщиков "Ливерпуля" на первом месте среди соперников не "Эвертон", а "Манчестер Юнайтед". Это, как например, у "Реала" с "Атлетико" и у "Барселоны" с "Эспаньолом". И там, и там - городские дерби, весьма принципиальные (сейчас больше принципиальности в мадридском), но высшего градуса у них все-таки нет, видимо, потому что "Реал" с "Барселоной" друг для друга главные соперники и, в принципе, враги (как минимум, среди болельщиков).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:12
Но, повторюсь, враг у "Ливерпуля" - это именно "МЮ", а никак не "МС" (пусть с последним сейчас противостояние и обрело принципиальность)
Все команды из Манчестера - putos  :-[
Это либо шлюха , либо п...да значит наверно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:17
Для русских сегодня не актуально, потому что сегодня, русский не равно православный
Нет, потому что прежде всего нужно думать об интересах собственного государства, а не о разных "братушках". И я такой подход одобряю. Повторюсь, православным достаточно Москвы, в Константинополе для России надобности нет.
А вы православный? :) Я нет, для меня что католичество, что православие это " халкидонская ересь"  ;D :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 16:29
Повторюсь, православным достаточно Москвы,
Эээ, православные только в Москве живут?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 16:30
Для русских сегодня не актуально, потому что сегодня, русский не равно православный
Нет, потому что прежде всего нужно думать об интересах собственного государства, а не о разных "братушках". И я такой подход одобряю. Повторюсь, православным достаточно Москвы, в Константинополе для России надобности нет.
Для нормальных православных как бы интересы православия приоритетнее интересов собственного государства.
Да и не путал бы я интересы государства с национальными интересами. Они могут весьма не совпадать.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:45
Для русских сегодня не актуально, потому что сегодня, русский не равно православный
Нет, потому что прежде всего нужно думать об интересах собственного государства, а не о разных "братушках". И я такой подход одобряю. Повторюсь, православным достаточно Москвы, в Константинополе для России надобности нет.
Для нормальных православных как бы интересы православия приоритетнее интересов собственного государства.
Да и не путал бы я интересы государства с национальными интересами. Они могут весьма не совпадать.
:yes: Истинного братства ничто не может разрушить между людьми (потому что основа его духовная, а значит, пребывающая вечно), «товарищество» может распасться в любую минуту, в ту минуту, как только разойдутся общие интересы тех, кто составляет это «товарищество». И мы это видим постоянно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 16:50
Ну так с Эвертоном и Ливерпуля это дерби местное
Ну, конечно, дерби :) И весьма принципиальное, хотя и далеко не самое жарко в мире. Возможно, в том числе, потому, что для болельщиков "Ливерпуля" на первом месте среди соперников не "Эвертон", а "Манчестер Юнайтед". Это, как например, у "Реала" с "Атлетико" и у "Барселоны" с "Эспаньолом". И там, и там - городские дерби, весьма принципиальные (сейчас больше принципиальности в мадридском), но высшего градуса у них все-таки нет, видимо, потому что "Реал" с "Барселоной" друг для друга главные соперники и, в принципе, враги (как минимум, среди болельщиков).
Ну противостояние Реала и Барселоны наврядли можно назвать дерби в рамках чемпионата Испании.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 17:08
Ну противостояние Реала и Барселоны наврядли можно назвать дерби в рамках чемпионата Испании.
А я где-то назвал его дерби? :) Я говорю о том, что из-за его наличия мадридское и барселонское дерби с участием соответственно "Реала" и "Барселоны" не такие принципиальные, как, возможно, могли бы быть.

Вообще же к сегодняшнему дню понятие "дерби" серьезно расширилось. Им стали подчас называть вообще всякие принципиальные противостояния. А, скажем, матчи "Интера" и "Ювентуса" в Италии давно называют "дерби Италии". Но я сам так это слово не употребляю. Я употребляю его только для обозначения противостояния команд из одного города или одного региона (а также из одной страны в рамках еврокубков). При этом есть случаи, где только некоторые внутригородские противостояния могу назвать дерби. Прежде всего, это касается Лондона, в коем просто туча профессиональных клубов и сразу несколько в АПЛ, однако матчи далеко не между всеми из них воспринимаются как дерби.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 17:31
Повторюсь, православным достаточно Москвы,
Эээ, православные только в Москве живут?
Нет, блин, только в Стамбуле.

Для нормальных православных как бы интересы православия приоритетнее интересов собственного государства.
Наверное, лишь в той мере, в коей эти интересы друг другу противоречат. Но в отношении русского православия и греческого православия - что для вас приоритетнее? Или может Вы не признаёте падения Второго Рима и до сих пор почитаете его вселенским центром православия? Речь лишь об этом: Константинополь - перелистнутая страница истории, а Москва вполне ещё стои́т, уж какая есть.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 17:54
Повторюсь, православным достаточно Москвы,
Эээ, православные только в Москве живут?
Нет, блин, только в Стамбуле.

Для нормальных православных как бы интересы православия приоритетнее интересов собственного государства.
Наверное, лишь в той мере, в коей эти интересы друг другу противоречат. Но в отношении русского православия и греческого православия - что для вас приоритетнее? Или может Вы не признаёте падения Второго Рима и до сих пор почитаете его вселенским центром православия? Речь лишь об этом: Константинополь - перелистнутая страница истории, а Москва вполне ещё стои́т, уж какая есть.
Писание гласит что нет деления на русских, греческих и других православных. И вообще нет деления на православных,католиков и других. Есть только христиане, и не христиане. Второй Рим пал и он уже не центр православия, но то что он находится в руках неверных, не есть приятно. А сложилось бы не только Второй Рим , но и первый вернули бы в лоно истинной веры, как впрочем и наоборот. А так же Иерусалим.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 17:57
Но в отношении русского православия и греческого православия - что для вас приоритетнее?
Приоритетнее православие. Попытки разделить его на "русское" и "греческое" отдают этнофилетизмом (в котором многие современные греки, к сожалению, изрядно погрязли, хотя  и далеко не все). Деление на отдельные церкви обусловлено лишь удобством управления и соображениями церковной традиции.
Боюсь, вам придется как-то переформулировать вопрос.
Или может Вы не признаёте падения Второго Рима и до сих пор почитаете его вселенским центром православия?
Это вселенский исторический центр православия, и это важно. Не в силу расположения там кафедры Константинопольского патриарха, а главным образом в силу его бывшего государственного статуса. Современные греки склонны искаженно понимать Византию как некое подобие национального греческого государства. Это совершенно неверное понимание сути Византии.
Речь лишь об этом: Константинополь - перелистнутая страница истории, а Москва вполне ещё стои́т, уж какая есть.
К добру ли, к худу ли, но при всём заигрывании с православием Россия  православным государством не является.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 29, 2020, 19:21
в детстве я считал что горлица - жена голубя. В городе голубей было много, а у нас на окраине - жёны сплошь.
А я, насколько помню, думал, что горлицы - это такие коричневые голуби, вернее, если птица выглядит, как голубь, но коричневая - это горлица. Так я понял то, что мне объясняли, а что именно мне объясняли, не помню :)

Сейчас почитал, кто такие горлицы, и вот думаю, что, вполне возможно, не раз их видел, но принимал за голубей.
У меня вообще есть сомнения, что те кого мы так называли действительно были горлицами..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 19:29
Offtop
Смотрю, все забыли и про Аню, и про Стамбул, увлекшись православием и утками с горлицами...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 19:31
Смотрю, все забыли и про Аню, и про Стамбул, увлекшись
...Константинополем. :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 20:09
В парке Macka (не знаю как его правильно писать по-русски) просто неимоверное количество кошек и с какого - то ляду бюст Бернардо О’Хиггинса
Не, Аттила, Бату хан, Ататюрк (куда без него) я могу понять, но чилийский борец за независимость там что делает?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Сентября 29, 2020, 20:14
...Константинополем.
На самом деле изначально это был предположительно фракийский Лигос. Англовики:
Цитировать
According to Pliny the Elder in his Natural History, the first known name of a settlement on the site of Constantinople was Lygos,
a settlement likely of Thracian origin founded between the 13th and 11th centuries BC.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Сентября 29, 2020, 20:14
и с какого - то ляду бюст Бернардо О’Хиггинса
Не, Аттила, Бату хан Ататюрк (куда без него) я могу понять, но чилийский борец за независимость там что делает?
А может, он кошек очень любил...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 20:15
Смотрю, все забыли и про Аню, и про Стамбул, увлекшись
...Константинополем. :green:
Istanbul (Not Constantinople)  :green:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vsQrKZcYtqg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vsQrKZcYtqg</a>
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Сентября 29, 2020, 20:15
У меня вообще есть сомнения, что те кого мы так называли действительно были горлицами..
В моем случае это точно было так, потому что, как уже писал, я считал, что горлицы - это коричневые голуби :) Вернее, птицы, похожие на голубей, но коричневые :) Вместе с тем как раз горлиц я, возможно, видел, но считал обычными голубями :) А, может, и нет. Непонятно :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 20:19
В моем случае это точно было так, потому что, как уже писал, я считал, что горлицы - это коричневые голуби :) Вернее, птицы, похожие на голубей, но коричневые :) Вместе с тем как раз горлиц я, возможно, видел, но считал обычными голубями :) А, может, и нет. Непонятно :)
Горлицы, помимо окраса ещё чуть поменьше и изящнее.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 20:23
Не, Аттила, Бату хан
А эти там что делают? :)
Бату не был ни тюрком, ни мусульманином, и вообще не имел никакого отношения к Турции...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 20:38
Бату не был ни тюрком, ни мусульманином, и вообще не имел никакого отношения к Турции...
Ну ладно примазаться хотят. Но О'Хиггинс и Эмилиано Сапата вообще каким боком?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 20:52
Вместе с тем как раз горлиц я, возможно, видел, но считал обычными голубями
Определённо, и видели, и слышали, как они кукуют.
(wiki/en) Eurasian_collared_dove (https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_collared_dove)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 29, 2020, 20:55
Вместе с тем как раз горлиц я, возможно, видел, но считал обычными голубями
Определённо, и видели, и слышали, как они кукуют.
(wiki/en) Eurasian_collared_dove (https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_collared_dove)
Визуально узнаЮ, но вот звуки... Хотя может забыл.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 20:58
В парке Macka (не знаю как его правильно писать по-русски) просто неимоверное количество кошек и с какого - то ляду бюст Бернардо О’Хиггинса
Не, Аттила, Бату хан, Ататюрк (куда без него) я могу понять, но чилийский борец за независимость там что делает?
Maçka, то есть Мачка.
Погуглил немного, полное его название (wiki/tr) Maçka_Demokrasi_Parkı (https://tr.wikipedia.org/wiki/Maçka_Demokrasi_Parkı) и судя по всему разгадка в слове "демократия".
Как я понял там часть парка выделили под бюсты демократов, а часть под бюсты великих художников.
Вот газетная заметка (яндекс.переводчик, но думаю понятно)
Цитата: https://www.milliyet.com.tr/gundem/sisli-ye-zapata-bustu-1334887
На церемонии открытия бюста в парке демократии Мачка по приглашению мэра Шишли Мустафы Саригюля и Саригюля присутствовали посол Мексики Хайме Гарсия Амарал, почетный консул Мексики Варол Дерели. Выступая на инаугурации, президент Мустафа Сарыгюль сказал, что пространство в парке выделяет специальную зону для государственных деятелей, которые направили мировую политику и художников, которые внесли свой вклад в мировое искусство, сказал:
"В то время, когда он жил, Сапата, восемьдесят процентов своей страны, состоящей из безземельных крестьян, боролся за горстку земель, которые были бы распределены его крестьянину, за право, за справедливость. Вокруг него собралась крупнейшая в мире крестьянская армия добровольцев. Для меня большая честь, что бюст этого великого народного героя, который участвовал в Мексиканской революции 1910 года с целью защиты прав коренных народов и крестьян, основываясь на идеале земли и свободы, был включен в эту область.”
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 20:59
Maçka, то есть Мачка
Кошка, что ли?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:02
мэра Шишли Мустафы Саригюля
Меня начали терзать смутные сомнения насчёт партийной принадлежности этого товарища и таки да - левак он, хоть и не коммунист, член DSP
(wiki/ru) Демократическая_левая_партия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократическая_левая_партия)

Но список партий, в которых он состоял впечатляет, политически подвижный человек.
Цитировать
SHP (1987-1991)
DSP (1999-2002)
YTP (2002-2003)
CHP (2003-2005)
Bağımsız (2005-2008)
DSP (2008-2009)
TDH (2009-2010)
Bağımsız (2010-2013)
CHP (2013-2019)
DSP (2019-)

Судя по всему это его личная инициатива и pet project.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 29, 2020, 21:04
Град бачили?
Попугаев напугали..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:06
и судя по всему разгадка в слове "демократия".
Да, Аттила - знатный демократ и художник :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 21:09
и судя по всему разгадка в слове "демократия".
Да, Аттила - знатный демократ и художник :)
Популярное мужское имя в Венгрии.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:13
Maçka, то есть Мачка
Кошка, что ли?
В данном случае - название района. У Нишаньяна ничего толком нет, только то, что район был румским (то есть греческим), что название "не греческое, скорее всего из старого языка занского или лазского" языка. Первое упоминание - в 1278 году, то есть ещё при византийцах.

P.S. Спутал немного трабзонскую и стамбульскую. То что перечёркнуто - про трабзонскую.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Сентября 29, 2020, 21:16
и судя по всему разгадка в слове "демократия".
Да, Аттила - знатный демократ и художник :)
Бату-хан тоже.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:20
и судя по всему разгадка в слове "демократия".
Да, Аттила - знатный демократ и художник :)
А они точно все там рядышком? В описании парка на турецком вроде сказано что "великие тюрки" отдельно, а демократы отдельно. Там пишут что рядом с Сапатой и Дмитрий Кантемир есть. Последнего, видимо, молдавский посол открывал. :)
Опять-таки извините за яндекс переводчик, но мне лень. :)
Цитата: https://www.arkitera.com/haber/bunlar-da-istanbulun-diger-parklari/
Парк Мачка

Демократия и Парк искусств переплетаются

Парк Мачка, который соединяет валиконаги с Мачкой и также служит переходом между двумя улицами, состоит из двух частей: парка демократии и Парка искусств.декан мачки-парк, который соединяет валиконаги с Мачкой. Площадь парка составляет около 220 тысяч квадратных метров. В части художественного парка есть большая статуя Ататюрка, когда он входит в Валиконаги, а также бюсты многих турецких старейшин, расположенные напротив него, и декоративный бассейн. Лестница спускается вниз по области бюстов. Когда вы добираетесь до центральной части лестницы, вы видите классический детский манеж. Рядом с парком находится небольшое кафе.
Забота о одиноких кошках

Когда вы смотрите прямо через игровое поле, вы видите место, посвященное домашним животным. Все невостребованные кошки питаются и заботятся о муниципалитете здесь. Кроме того, в “кормовых очагах”, размещенных в определенных местах парка, любители животных могут приносить и отбрасывать корм. Благодаря этому и животные не остаются без гнезд, а дети, которые приходят в парк, играют с кошками.

Когда вы доберетесь до конца лестницы, вы поднимаетесь в усаженную деревьями область с небольшим кафе и скамейками. Это пространство, где есть мемориал Зубейде Леди, художественные скульптуры и слова известных мыслителей, написанные на скалах, также используется в качестве открытого конференц-зала. На выходе, соединяющем парк с парком демократии, появляются бюсты таких известных лидеров, как Сапата, Дмитрий Кантемир.

Напротив парка искусств находится парк демократии. Здесь есть кафе и гимнастические инструменты, которые позволяют вам заниматься спортом. В дополнение к пешеходной тропе, где вы можете прогуляться по всему парку, есть два детских парка. Он также имеет большой декадентский декоративный бассейн, Когда вы спускаетесь по парку, и каменные тропы, которые позволяют вам ходить между газонами.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 21:28
Maçka, то есть Мачка
Кошка, что ли?
В данном случае - название района. У Нишаньяна ничего толком нет, только то, что район был румским (то есть греческим), что название "не греческое, скорее всего из старого языка занского или лазского" языка. Первое упоминание - в 1278 году, то есть ещё при византийцах.
Вика англичанка пишет что это от лазского მაჩხა -club
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:30
Дмитрий Кантемир
Да, я прочла что там какой - Дмитрий, но я такого не знаю :(
Аттила с Бату в одной части, да, Сапата, О'Хиггинс, этот Дмитрий и ещё кто-то (всего 4 бюстика) в другой.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:30
Вика англичанка пишет что это от лазского მაჩხა -club
Видимо в статье про трабзонскую, в статье про стамбульскую ничего такого нет.
(wiki/en) Maçka,_İstanbul (https://en.wikipedia.org/wiki/Maçka,_İstanbul)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:32
Да, я прочла что там какой - Дмитрий, но я такого не знаю :(
(wiki/ru) Кантемир,_Дмитрий_Константинович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кантемир,_Дмитрий_Константинович)
В турецкой Вики он Кантемироглу, ибо одно время был турецким подданным. :)
(wiki/tr) Dimitri_Kantemiroğlu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kantemiroğlu)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 21:34
но то что он находится в руках неверных, не есть приятно
Набрал сейчас много текста, потом подумал и стёр. Не нужен нам берег турецкий - и всё этим сказано о Стамбуле.
(P.S. вопрос принадлежности Арарата готов рассматривать отдельно)

Речь лишь об этом: Константинополь - перелистнутая страница истории, а Москва вполне ещё стои́т, уж какая есть.
К добру ли, к худу ли, но при всём заигрывании с православием Россия  православным государством не является.
Скажу Вам больше: просуществуй Византийская империя подольше, с большой вероятностью не возникла бы Российская империя в принципе. Это ещё один повод не жалеть о давнем прошлом.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 21:35
Да, я прочла что там какой - Дмитрий, но я такого не знаю :(
Э. Ты не знаешь молдавских господарей и, далее, русских князей Кантемиров? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:36
Популярное мужское имя в Венгрии.
Да, знаю Аттилу Асоди :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:36
Э. Ты не знаешь молдавских господарей и, далее, русских князей Кантемиров? :)
Я персонально про Дмитрия Кантемира. Мне его имя ни о чем не говорит
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 21:41
Э. Ты не знаешь молдавских господарей и, далее, русских князей Кантемиров? :)
Я персонально про Дмитрия Кантемира. Мне его имя ни о чем не говорит
Ну, блин. Это как раз тот самый Кантемир, который пытался перевести Молдавское княжество под руку Петра I, но из-за провалившегося Прутского похода был вынужден бежать вместе с братом в Россию, где в итоге стал сенатором и основал княжеский род.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:44
Ну, блин. Это тот самый Кантемир, который
Ну, не запомнился он мне  :-[
Да и Петра не люблю  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:46
Да, я прочла что там какой - Дмитрий, но я такого не знаю :(
(wiki/ru) Кантемир,_Дмитрий_Константинович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кантемир,_Дмитрий_Константинович)
В турецкой Вики он Кантемироглу, ибо одно время был турецким подданным. :)
(wiki/tr) Dimitri_Kantemiroğlu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kantemiroğlu)
Кстати в парк он попал видимо не как демократ, а как художник. Турецкая вики пишет что он внёс большой вклад в турецкую классическую музыку, целый раздел в статье посвящён.
(wiki/tr) Dimitri_Kantemiroğlu#Klasik_Türk_müziğine_katkıları (https://tr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kantemiroğlu#Klasik_Türk_müziğine_katkıları)

И даже написал книгу про музыку на османском
(wiki/tr) Kantemiroğlu_Edvarı (https://tr.wikipedia.org/wiki/Kantemiroğlu_Edvarı)

Вот тут немного на русском:
(wiki/ru) Кантемир,_Дмитрий_Константинович#Творчество (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кантемир,_Дмитрий_Константинович#Творчество)
Цитировать
В 1703—1704 гг. Кантемир создает «Книгу науки музыки» («Edvar-i Musiki»), а в 1704—1705 гг. — первый роман на молдавском языке «Иероглифическая история» (опубликован в 1883 г.)[23]

Кантемир внес большой вклад в развитие турецкой музыки. Он стал виртуозным исполнителем на танбуре и нае, организовал музыкальную школу, собирал и записывал турецкие мелодии, используя оригинальную музыкальную нотацию собственного изобретения, и завоевал широкую известность как композитор. Его произведения исполняются в концертах турецкой классической музыки до сих пор.[24]
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 21:46
Все невостребованные кошки питаются и заботятся о муниципалитете здесь.
:E:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 21:48
Все невостребованные кошки питаются и заботятся о муниципалитете здесь.
:E:
Мне больше понравился
Цитировать
классический детский манеж
:)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 21:52
но то что он находится в руках неверных, не есть приятно
Набрал сейчас много текста, потом подумал и стёр. Не нужен нам берег турецкий - и всё этим сказано о Стамбуле.
(P.S. вопрос принадлежности Арарата готов рассматривать отдельно)

Речь лишь об этом: Константинополь - перелистнутая страница истории, а Москва вполне ещё стои́т, уж какая есть.
К добру ли, к худу ли, но при всём заигрывании с православием Россия  православным государством не является.
Скажу Вам больше: просуществуй Византийская империя подольше, с большой вероятностью не возникла бы Российская империя в принципе. Это ещё один повод не жалеть о давнем прошлом.
А чего расматривать принадлежность Арарата, сегодня он турецкий , а завтра Бог весть. С чего это просуществуй Византия подльше РИ не возникла бы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Сентября 29, 2020, 21:59
Не нужен нам берег турецкий - и всё этим сказано о Стамбуле.
Нам нужен весь мир. :) Это, конечно, в идеале. По факту-то в итоге всех убьют (в пределах погрешности), но стремление привести к спасению возможно большее количество людей за отведенное Церкви время, кажется, вполне естественно.
Скажу Вам больше: просуществуй Византийская империя подольше, с большой вероятностью не возникла бы Российская империя в принципе
Это хорошо или плохо, и для кого и чего?..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 22:03
Там пишут что рядом с Сапатой и Дмитрий Кантемир есть. Последнего, видимо, молдавский посол открывал.
Не молдавский посол, а тогдашний президент Румынии Ион Илиеску.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 22:16
Сапата, О'Хиггинс, этот Дмитрий и ещё кто-то (всего 4 бюстика)
(wiki/ru) Зюбейде-ханым (https://ru.wikipedia.org/wiki/Зюбейде-ханым), мать Ататюрка
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 22:33
не возникла бы Российская империя в принципе
Это хорошо или плохо, и для кого и чего?..
Это уж на Ваше усмотрение. Не развилась бы в такой степени русская культура, например. И не факт, что на сегодня вообще был бы реальностью суверенитет Московского княжества государства (как, впрочем, и остальных русских государств). Потому что всё это во многом является следствием того, что Москва в своё время стала духовным наследником Константинополя, "третьим Римом".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 22:38
И не факт, что на сегодня вообще был бы реальностью суверенитет Московского княжества государства (как, впрочем, и остальных русских государств). Потому что всё это во многом является следствием того, что Москва в своё время стала духовным наследником Константинополя, "третьим Римом".
Подъём Московского княжества был вполне объективным процессом, обоснованным социальными, демографическими и политическими факторами. А идеологию под это подогнали бы какую-нибудь.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 22:39
не возникла бы Российская империя в принципе
Это хорошо или плохо, и для кого и чего?..
Это уж на Ваше усмотрение. Не развилась бы в такой степени русская культура, например. И не факт, что на сегодня вообще был бы реальностью суверенитет Московского княжества государства (как, впрочем, и остальных русских государств). Потому что всё это во многом является следствием того, что Москва в своё время стала духовным наследником Константинополя, "третьим Римом".
Насколько знаю когда Московское княжество зародилось, Византия по сути уже на ладан дышала. А когда Византия пала Московское княжество уже была гегемоном на Руси.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Сентября 29, 2020, 22:45
Ладно, альтернативная история - дело неблагодарное. Ну а так конечно стремительное развитие и дальнейшее расширение государства можно объяснять чередой чудесных совпадений.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Сентября 29, 2020, 22:47
Ладно, альтернативная история - дело неблагодарное. Ну а так конечно стремительное развитие и дальнейшее расширение государства можно объяснять чередой чудесных совпадений.
Достаточно резкого различия уровня развития с тем чего тысячи км. на восток.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 22:47
(wiki/ru) Зюбейде-ханым, мать Ататюрка
Нет, она отдельно, в платочке :)  Там четыре мужика.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 22:53
(wiki/ru) Зюбейде-ханым, мать Ататюрка
Нет, она отдельно, в платочке :)  Там четыре мужика.
Как говорит Лео, в карты вчетвером хорошо играть,  и жена не нужна. :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 23:22
Как говорит Лео
, который обещал вернуться после католического Рождества,
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 23:24
(wiki/ru) Зюбейде-ханым, мать Ататюрка
Нет, она отдельно, в платочке :)  Там четыре мужика.
(wiki/ru) Брандт,_Вилли (https://ru.wikipedia.org/wiki/Брандт,_Вилли)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 23:24
Кстати, пока искал, наткнулся на информацию о том, что в этом парке тоже есть попугаи. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 29, 2020, 23:33
Кстати, пока искал, наткнулся на информацию о том, что в этом парке тоже есть попугаи. :)
Я не пойму, что кроме Стамбула негде на попугаев посмотреть  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Сентября 29, 2020, 23:34
Дались вам эти попугаи.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 29, 2020, 23:34
Кстати, пока искал, наткнулся на информацию о том, что в этом парке тоже есть попугаи. :)
Я не пойму, что кроме Стамбула негде на попугаев посмотреть  :)
Это надо у piton'а спрашивать, чем ему приглянулись стамбульские попугаи. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 29, 2020, 23:48
Кстати, пока гуляли, наткнулись на сина гоги.
Авишаг, я скину тебе во Вконтакт фотку, скажешь че там написано?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 00:10
я скину тебе во Вконтакт фотку, скажешь че там написано?
Подробнее завтра, если не забуду :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 00:21
Кстати, пока гуляли, наткнулись на сина гоги.
Авишаг, я скину тебе во Вконтакт фотку, скажешь че там написано?
Ни фига себе как мир тесен, а как вы узнали что он сын Гоги ?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 30, 2020, 00:23
 Синагога же. На двери надписи на иврите
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 00:30
как вы узнали что он сын Гоги ?
:E:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 00:43
Синагога же. На двери надписи на иврите
:D  Так раздельно же написали
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 01:12
Синагога же. На двери надписи на иврите
Не факт, кстати. Может редакция газеты (wiki/ru) Şalom (https://ru.wikipedia.org/wiki/Şalom) :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 01:26
Может редакция газеты
Похоже, таки синагога.
Хотя это напрямую и не указано на воротах.
«Святое собрание «Дерево жизни»… (дальше кусочек, который с телефона не разобрала. А дальше цитата из Псалмов) Приходите в ворота Его в благодарности, во дворы Его в восхвалении».
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 30, 2020, 09:52
Синагога же. На двери надписи на иврите
:D  Так раздельно же написали
Это из анекдота же
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 11:07
Может редакция газеты
Похоже, таки синагога.
Хотя это напрямую и не указано на воротах.
«Святое собрание «Дерево жизни»… (дальше кусочек, который с телефона не разобрала. А дальше цитата из Псалмов) Приходите в ворота Его в благодарности, во дворы Его в восхвалении».
Эта видимо:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Etz_Ahayim_Synagoge.jpg/682px-Etz_Ahayim_Synagoge.jpg)
В большом разрешении (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Etz_Ahayim_Synagoge.jpg).

(wiki/en) Etz_Ahayim_Synagogue (https://en.wikipedia.org/wiki/Etz_Ahayim_Synagogue)

Эстеты могут оценить статью на ладино:
(wiki/lad) Esnoga_Etz_Ahayim (https://lad.wikipedia.org/wiki/Esnoga_Etz_Ahayim)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 11:10
Вообще в Стамбуле 21 действующая синагога и ещё множество закрытых:
(wiki/tr) İstanbul'daki_sinagoglar_listesi#Liste (https://tr.wikipedia.org/wiki/İstanbul'daki_sinagoglar_listesi#Liste)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 11:13
Эта видимо
Она! :up:
Ух ты!
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 11:14
Вообще в Стамбуле 21 действующая синагога и ещё множество закрытых:
Как же Вы определили, о какой речь?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 11:31
Вообще в Стамбуле 21 действующая синагога и ещё множество закрытых:
Как же Вы определили, о какой речь?
Элементарно, Ватсон. :)
Мачка это семпт (квартал, райончик, (wiki/ru) Нейборхуд (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейборхуд) (?)) в илче (районе) Бешикташ, значит Анна гуляла вчера там. У меня вчера была мысль посмотреть в списке какие синагоги находятся в Бешикташе, но я поленился, поскольку там указаны только семпты (кварталы) без илче (районов). Но когда вы сказали "ворота", я просто посмотрел фотки и увидел синагогу с воротами и надписями на иврите в семпте (квартале) Ортакёй (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ортакёй_(Стамбул)). А Ортакёй это в Бешикташе. Ну и на всякий проверил на карте расстояние - вполне можно догулять.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Сентября 30, 2020, 11:44
Элементарно, Ватсон. :)
Прям расследование :)
Вообще в Стамбуле 21 действующая синагога
Там столько местного населения, что хватает на 21 синагогу или засчёт туристов всяких?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 12:00
Там столько местного населения, что хватает на 21 синагогу или засчёт туристов всяких?
Вики пишет что приблизительно 22 тысячи, в основном сефарды, потомки тех, которых османы приютили когда сефардов выгнали из Испании. Поэтому и Şalom выходит частично на ладино, а не идише или иврите.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 12:05
Причём самая большая построена в 1951 году.
(wiki/ru) Неве-Шалом_(Стамбул) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Неве-Шалом_(Стамбул))
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 14:21
Синагога же. На двери надписи на иврите
:D  Так раздельно же написали
Это из анекдота же
А что за анекдот?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Сентября 30, 2020, 19:16
Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути.
Где тут, братцы, синагога,
Подскажите как пройти.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 19:30
Вика англичанка пишет что это от лазского მაჩხა -club
Видимо в статье про трабзонскую, в статье про стамбульскую ничего такого нет.
(wiki/en) Maçka,_İstanbul (https://en.wikipedia.org/wiki/Maçka,_İstanbul)
Вика турчанка говорит  "Trabzon'un fethinin ardından (1461) Fatih Sultan Mehmet'in İstanbul'a gönderdiği Trabzon şehir merkezi halkı (toplam nüfusun 1/3ü)"
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 19:49
Вика турчанка говорит  "Trabzon'un fethinin ardından (1461) Fatih Sultan Mehmet'in İstanbul'a gönderdiği Trabzon şehir merkezi halkı (toplam nüfusun 1/3ü)"
Да, я что-то не слишком внимателен в последнее время. Во-первых вот это про трабзонскую Мачку.
название "не греческое, скорее всего из старого занского или лазского языка". Первое упоминание - в 1278 году, то есть ещё при византийцах.
https://nisanyanmap.com/?yer=35511&haritasi=maçka (https://nisanyanmap.com/?yer=35511&haritasi=maçka)

А про стамбульскую вот:
Цитировать
Maçka mah - Şişli - İstanbul
1866h 📖 Maçka
■ Trabzon'daki Maçka ilçesinin adı 20. yy ilk çeyreğinde verilmiş olmalıdır.
https://nisanyanmap.com/?yer=49557&haritasi=maçka (https://nisanyanmap.com/?yer=49557&haritasi=maçka)

Правда я не понял как совмещается первое упоминание в 1866 году и предложение о том, что назвали в честь трабзонской в первой четверти XX века.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Сентября 30, 2020, 20:26
Там столько местного населения, что хватает на 21 синагогу или засчёт туристов всяких?
Как раз недавно я смотрел короткую документалку про евреев в Стамбуле, кому интересно, может глянуть (звук на турецком, есть английские субтитры):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9qJeiWIsxtA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9qJeiWIsxtA</a>
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Сентября 30, 2020, 20:33
Ездили в Гранд Базар, мечеть Султанахмет (в платочке и маске видок у меня, конечно), посмотрели на Софию снаружи, сгоняли в Дворец Топкапы. Замучились :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 20:35
Вика турчанка говорит  "Trabzon'un fethinin ardından (1461) Fatih Sultan Mehmet'in İstanbul'a gönderdiği Trabzon şehir merkezi halkı (toplam nüfusun 1/3ü)"
Да, я что-то не слишком внимателен в последнее время. Во-первых вот это про трабзонскую Мачку.
название "не греческое, скорее всего из старого занского или лазского языка". Первое упоминание - в 1278 году, то есть ещё при византийцах.
https://nisanyanmap.com/?yer=35511&haritasi=maçka (https://nisanyanmap.com/?yer=35511&haritasi=maçka)

А про стамбульскую вот:
Цитировать
Maçka mah - Şişli - İstanbul
1866h 📖 Maçka
■ Trabzon'daki Maçka ilçesinin adı 20. yy ilk çeyreğinde verilmiş olmalıdır.
https://nisanyanmap.com/?yer=49557&haritasi=maçka (https://nisanyanmap.com/?yer=49557&haritasi=maçka)

Правда я не понял как совмещается первое упоминание в 1866 году и предложение о том, что назвали в честь трабзонской в первой четверти XX века.
Если я правильно понял, по административной реформе 1864 года, нахия Мачка вошла в казу Трабзон . Скорее всего авторы статьи смешали обе Мачки друг с другом
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Сентября 30, 2020, 20:37
Ездили в Гранд Базар, мечеть Султанахмет, посмотрели на Софию снаружи, сгоняли в Дворец Топкапы. Замучились :)
Хоть попугаев увидели?   А то Питон вам этого до конца жизни не простит  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Сентября 30, 2020, 21:03
Хоть попугаев увидели?   А то Питон вам этого до конца жизни не простит  ;D
Да, как раз они должны быть в парке Гюльхане, это как раз там где Айя София и Топкапы.
https://yapet.livejournal.com/452559.html

А вот здесь пишут что и в Бешикташе есть.
https://4parrots.ru/Novosti-iz-mira-popugaev/506-Popugai--zhiteli-stambula.html

Так что попугаев по любому должны были увидеть. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 14:24
в парке Гюльхане
Да, по парку тоже прогулялись
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 15:43
в парке Гюльхане
Да, по парку тоже прогулялись
Попугаев видели? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Октября 1, 2020, 16:33
Попугаев видели? :)
Я с трудом удержалась не спросить :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: KW от Октября 1, 2020, 16:51
Попугаев видели? :)
Я с трудом удержалась не спросить :)
Я не собирался спрашивать, но мне тоже интересно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 1, 2020, 17:42
 Аня если не посмотрите на попугаев , лучше не возвращайтесь , в аэропорту вас будут встречать рассерженые ЛФчане,  с Питоном во главе  ;D :green:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 20:00
Сегодня гуляли по площади Таксим и улице Истикляль
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 20:04
Сегодня гуляли по площади Таксим и улице Истикляль
Видели статую Ворошилова и Фрунзе? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 20:08
Видели статую Ворошилова и Фрунзе?
Памятник видела, но там много кто есть. Вот щас даже задумалась, с нужной ли я стороны сфоткалась
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Abdylmejit от Октября 1, 2020, 20:14
Памятник видела, но там много кто есть.
Жаль, конечно, что не увидели попугаев...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 20:31
Тут пишут (http://history.gorod.tomsk.ru/index-1481125197.php), что там не Фрунзе, а Семён Иванович Аралов, уполномоченный представитель РСФСР в Турции
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 1, 2020, 20:56
Тут пишут (http://history.gorod.tomsk.ru/index-1481125197.php), что там не Фрунзе, а Семён Иванович Аралов, уполномоченный представитель РСФСР в Турции
Путают потому что Фрунзе более известен. Фрунзе возглавлял Чрезвычайное посольство в Анкару для установления отношений с Турцией.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 1, 2020, 21:00
Тут пишут (http://history.gorod.tomsk.ru/index-1481125197.php), что там не Фрунзе, а Семён Иванович Аралов, уполномоченный представитель РСФСР в Турции
В вашей ссылке эта фраза смутила ."В отличие от также потерпевших поражение в ПМВ Германии и России " .
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 21:06
Тут пишут (http://history.gorod.tomsk.ru/index-1481125197.php), что там не Фрунзе, а Семён Иванович Аралов, уполномоченный представитель РСФСР в Турции
Да, я знаю. Просто Фрунзе более известное имя и его имя даже во многих турецких источниках фигурирует.

Вот пишут что
Цитата: https://www.cumhuriyet.com.tr/haber/haritalarda-taksim-cumhuriyet-meydani-36924
Впереди президент Ататюрк, справа-премьер-министр Исмет Иненю, слева-Маршал Февзи Чакмак, а прямо за ними-советский посол Аралов. Известно, что Ататюрк вмешался в состав памятника, часами спорил с Каноникой, лично поручил чтобы советский посланник Аралов вошёл в эту группу.
Каноника (Canonica) это итальянский скульптор, автор памятника.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 22:39
В вашей ссылке эта фраза смутила ."В отличие от также потерпевших поражение в ПМВ Германии и России " .
Чем смутила? РСФСР заключила сепаратный мир и в число победителей не вошла
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 22:45
РСФСР заключила сепаратный мир и в число победителей не вошла
На тот момент РСФСР - незаконное и никем непризнанное образование.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 1, 2020, 22:50
РСФСР заключила сепаратный мир и в число победителей не вошла
На тот момент РСФСР - незаконное и никем непризнанное образование.
А никакого "законного образования" на тот момент, собственно, не было вообще.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 23:07
А никакого "законного образования" на тот момент, собственно, не было вообще.
На начало переговоров ещё не было разогнано Учредительное собрание.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Nevik Xukxo от Октября 1, 2020, 23:10
На начало переговоров ещё не было разогнано Учредительное собрание.
Осталось понять, при чём тут турецкий берег. :umnik:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Октября 1, 2020, 23:10
Быть в Стамбуле и не увидеть
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 1, 2020, 23:11
На начало переговоров ещё не было разогнано Учредительное собрание.
Осталось понять, при чём тут турецкий берег. :umnik:
Это неважно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 23:37
Быть в Стамбуле и не увидеть
кого?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 1, 2020, 23:43
Быть в Стамбуле и не увидеть
кого?
:D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 1, 2020, 23:44
В вашей ссылке эта фраза смутила ."В отличие от также потерпевших поражение в ПМВ Германии и России " .
Чем смутила? РСФСР заключила сепаратный мир и в число победителей не вошла
Если было бы написано что она вошла в число победителей , меня бы это тоже смутило. В моём понимании Россия не проиграла и не выиграла в том матче  , сказала идите вы все в баню , я с вами не играю.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 1, 2020, 23:47
В моём понимании Россия не проиграла и не выиграла в том матче  , сказала идите вы все в баню , я с вами не играю.
Но условия мира были, прямо скажем, не в пользу России. Так что можно сказать, что и проиграла. По крайней мере, такая интерпретация, на мой взгляд, не противоречит фактам.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 1, 2020, 23:53
В моём понимании Россия не проиграла и не выиграла в том матче  , сказала идите вы все в баню , я с вами не играю.
Но условия мира были, прямо скажем, не в пользу России. Так что можно сказать, что и проиграла. По крайней мере, такая интерпретация, на мой взгляд, не противоречит фактам.
Было бы странно если бы отвечали интересам
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 00:28
Сегодня гуляли по азиатской части чуть - чуть, райончик Канлыча
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 10:53
райончик Канлыча
Поели знаменитого йогурта в знаменитой роще? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 10:55
Ну тык!
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 11:04
Не совсем стандартное туристическое место, кстати. Обычно все на Bağdat caddesi тащатся. Если вообще до Азии доезжают.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Октября 3, 2020, 11:13
Если вообще до Азии доезжают.
Эх, помню не так давно красота была - на кораблике пересекаешь Босфор, оттуда 50 метров до тёплого лампового вокзала Хайдарпаша, сразу на поезд - и вглубь страны. Жаль, теперь это невозможно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 11:44
Если вообще до Азии доезжают.
Эх, помню не так давно красота была - на кораблике пересекаешь Босфор, оттуда 50 метров до тёплого лампового вокзала Хайдарпаша, сразу на поезд - и вглубь страны. Жаль, теперь это невозможно.
Хайдарпаша конечно пейзажный вокзал, но с точки удобства пассажиров туннель лучше. Сиркеджи, конечный пункт знаменитого Восточного экспресса, тоже теперь всего-навсего промежуточная станция для скоростного поезда едущего вглубь страны.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 3, 2020, 14:02
Не совсем стандартное туристическое место, кстати.
Угу. Я прожил два года в Азии (в районе Ümraniye), про Канлыджа узнал только сейчас.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 14:04
А Галиполи не рядом там?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2020, 14:08
А Галиполи не рядом там?
Это сильно на юг вдоль западного побережья Малой Азии, помнится.

p.s.: Нет, неправильно помнится. Но от Стамбула (который на Босфоре) это далеко, на противоположном конце Мраморного моря (на Дарданеллах).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 14:09
А Галиполи не рядом там?
Смотря что для вас рядом. Между Стамбулом и Гелиболу целое Мраморное море уместилось.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 14:10
побережья Малой Азии
Конкретно Гелиболу (что полуостров что город) на европейской стороне.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2020, 14:11
побережья Малой Азии
Конкретно Гелиболу (что полуостров что город) на европейской стороне.
Ага, я уже исправился.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 3, 2020, 14:12
А Галиполи не рядом там?
А что вас там заинтересовало? Битва при Галиполи? Может, смотрели фильм про это -- Water Diviner (Искатель воды)? Фильм сам по себе скучноватый, но наличие одновременно и Рассела Кроу, и турецких актёров (Джема Йилмаза в частности) было для меня интересно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 14:13
А Галиполи не рядом там?
А что вас там заинтересовало? Битва при Галиполи? Может, смотрели фильм про это -- Water Diviner (Искатель воды)? Фильм сам по себе скучноватый, но наличие одновременно и Рассела Кроу, и турецких актёров (Джема Йилмаза в частности) было для меня интересно.
Не, там какие-то белогвардейцы отсиживались.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 14:15
Не, там какие-то белогвардейцы отсиживались.
(wiki/ru) Галлиполийское_сидение (https://ru.wikipedia.org/wiki/Галлиполийское_сидение)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 14:17
Кстати интересно, что если для англичан это (wiki/en) Gallipoli_campaign (https://en.wikipedia.org/wiki/Gallipoli_campaign), то для турков это (wiki/tr) Çanakkale_Savaşı (https://tr.wikipedia.org/wiki/Çanakkale_Savaşı). А Чанаккале как раз-таки на противоположенной стороне в Азии.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 3, 2020, 14:19
то для турков это (wiki/tr) Çanakkale_Savaşı
Угу, что такое Дарданеллы турки тоже не знают, для них это Çanakkale Boğazı (пролив Чанаккале).

Offtop
Географические названия на турецком продолжаю узнавать до сих пор. Недавно что-то пытался другу рассказать про Уэльс/Wales, произнёс это слово в нескольких вариациях, он не распознал. Оказалось, по-турецки это Galler.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 14:30
Offtop
Географические названия на турецком продолжаю узнавать до сих пор. Недавно что-то пытался другу рассказать про Уэльс/Wales, произнёс это слово в нескольких вариациях, он не распознал. Оказалось, по-турецки это Galler.
Подозреваю что тут надо сказать спасибо итальянцам - (wiki/it) Galles (https://it.wikipedia.org/wiki/Galles)

Меня в своё время позабавило что нидерландский язык на турецком называют (wiki/tr) Felemenkçe (https://tr.wikipedia.org/wiki/Felemenkçe), то есть фламандским. Голландцы считают фламандцев "колхозниками, а тут такое. :) Подозреваю что виноваты всё те же итальянцы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 3, 2020, 19:03
Вообще же к сегодняшнему дню понятие "дерби" серьезно расширилось. Им стали подчас называть вообще всякие принципиальные противостояния. А, скажем, матчи "Интера" и "Ювентуса" в Италии давно называют "дерби Италии"
Или вот только что в Москве, в Тушино, началось "Дерби двух столиц", как называют встречи "Спартака" и "Зенита".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 19:23
Или вот только что в Москве, в Тушино,
Шо там в Тушино стадион какой есть?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 3, 2020, 20:14
Шо там в Тушино стадион какой есть?
Да, "Открытие Арена", стадион " Спартака". Долго-долго говорили о том, что "красно-белым" нужен свой стадион, и вот он появился в 2014 году. Был одной из арен чемпионата мира.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 20:19
50 метров до тёплого лампового вокзала Хайдарпаша, сразу на поезд - и вглубь страны. Жаль, теперь это невозможно.
Надо было хоть просмотреть, почему невозможно. Но я ж самая умная  :D приперлись, а там все на реконструкции
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 20:22
Оказалось, по-турецки это Galler.
По-испански Gales :)
Подозреваю что тут надо сказать спасибо итальянцам
Почему итальянцам? Я почему - то думала, что много слов с явно романскими корнями, типа лифта, из французского. Не знаю почему
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 3, 2020, 21:12
Я почему - то думала, что много слов с явно романскими корнями, типа лифта, из французского.
Да, я тоже думаю, что из французского. Когда создавался новый турецкий язык, был период франкофонии.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 21:19
Да, "Открытие Арена", стадион " Спартака". Долго-долго говорили о том, что "красно-белым" нужен свой стадион, и вот он появился в 2014 году. Был одной из арен чемпионата мира.
При этом "бомжами" почему-то был "Зенит". ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 3, 2020, 21:22
Vesle Anne, расскажите, чем питаетесь в Стамбуле. Стамбульская еда сама по себе достопримечательность, про неё много написано и снято в интернете.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 21:22
50 метров до тёплого лампового вокзала Хайдарпаша, сразу на поезд - и вглубь страны. Жаль, теперь это невозможно.
Надо было хоть просмотреть, почему невозможно. Но я ж самая умная  :D приперлись, а там все на реконструкции
Я где-то читал что там вообще отель хотят открыть.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 21:40
Подозреваю что тут надо сказать спасибо итальянцам
Почему итальянцам? Я почему - то думала, что много слов с явно романскими корнями, типа лифта, из французского. Не знаю почему
Тут надо смотреть когда именно слово вошло в язык. В ранний османский период основными европейцами с которыми сталкивались, во всех значениях этого слова, были итальянцы. Тогда в турецкий и проникло множество итальянских слов, например fatura (счёт, из итальянского fattura). В общем сложности, если судить по словарю - 632 слова, даже больше чем из английского пока.
В этот период видимо через них же проникали и сведения об окраинах Европы.

А всякие французские asansör и kamyon это уже XIX век - начало XX века. Причины, я думаю, очевидны. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 21:42
Vesle Anne, расскажите, чем питаетесь в Стамбуле. Стамбульская еда сама по себе достопримечательность, про неё много написано и снято в интернете.
Интересно даже стало, никогда таким аспектом не интересовался.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 21:44
и kamyon это уже XIX век - начало XX века
"Грузовик", что ли?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 21:49
Vesle Anne, расскажите, чем питаетесь в Стамбуле. Стамбульская еда сама по себе достопримечательность, про неё много написано и снято в интернете.
У нас есть списочек ресторанчиков, которые нам порекомендовали друзья. На каждый райончик по одному-два. Например, когда мечеть Султанахмет, стеллы смотрели, кушали в чудесном ресторане с замечательным видом на мечеть и Софию.
Сегодня обедали там же где гуляли, в Кадыкёе. Ресторанчик с традиционной турецкой кухней. Я чуть не лопнула от обжорства.
Совсем уличной - уличной еды мы избегаем из-за ковида. Все же сами понимаете.
Мне понравилось несколько мест с потрясающим лимонадом :)
И да, чай турки чудно пьют :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 21:58
и kamyon это уже XIX век - начало XX века
"Грузовик", что ли?
Да, с французского camion.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 22:00
И да, чай турки чудно пьют :)
Цитировать
Если б я был чаем — то никак уж не турецким.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 22:01
и kamyon это уже XIX век - начало XX века
"Грузовик", что ли?
Да, с французского camion.
Я на сербский ориентировался.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: piton от Октября 3, 2020, 22:04
Помню, в Стамбуле гид поведал нам, что на обед будет подан шашлык! Это вдохновляло, после недели пребывания в Кемере с вечной курятиной. Как раз накануне повара развернули аппарат для жарки шаурмы, но она оказалась с курицей...
Надо ли говорить, что шашлык был тоже куриный.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 3, 2020, 22:05
Vesle Anne, какие именно турецкие блюда, съеденные в эти дни, Вам особенно по вкусу? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 22:09
Offtop
Помню, в Стамбуле гид поведал нам, что на обед будет подан шашлык! Это вдохновляло, после недели пребывания в Кемере с вечной курятиной. Как раз накануне повара развернули аппарат для жарки шаурмы, но она оказалась с курицей...
Надо ли говорить, что шашлык был тоже куриный.
Да вы замучили в этой теме, теперь идти и на ночь есть шаурму. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 22:11
Offtop
Помню, в Стамбуле гид поведал нам, что на обед будет подан шашлык! Это вдохновляло, после недели пребывания в Кемере с вечной курятиной. Как раз накануне повара развернули аппарат для жарки шаурмы, но она оказалась с курицей...
Надо ли говорить, что шашлык был тоже куриный.
Да вы замучили в этой теме, теперь идти и на ночь есть шаурму. :)
У вас там шо, коронавируса нет?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 3, 2020, 22:15
Offtop
Помню, в Стамбуле гид поведал нам, что на обед будет подан шашлык! Это вдохновляло, после недели пребывания в Кемере с вечной курятиной. Как раз накануне повара развернули аппарат для жарки шаурмы, но она оказалась с курицей...
Надо ли говорить, что шашлык был тоже куриный.
Да вы замучили в этой теме, теперь идти и на ночь есть шаурму. :)
  С курятиной  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 22:17
У вас там шо, коронавируса нет?
Есть. А при чём здесь он?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Abdylmejit от Октября 3, 2020, 22:28
Помню, в Стамбуле гид поведал нам, что на обед будет подан шашлык! Это вдохновляло, после недели пребывания в Кемере с вечной курятиной. Как раз накануне повара развернули аппарат для жарки шаурмы, но она оказалась с курицей...
Надо ли говорить, что шашлык был тоже куриный.
  Просто, попугаев жарить не выгодно. ;)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 22:30
У вас там шо, коронавируса нет?
Есть. А при чём здесь он?
Смотрите, что Анна выше написала.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 3, 2020, 22:32
Смотрите, что Анна выше написала.
Ну так Аня сама решает, что не нужно ее кушать, но доступ-то к шаурме есть. Соответственно, Хан может считать, что риск не слишком высок. К тому же шаурму сейчас активно продают в разных павильонах, где повара работают в перчатках и так далее. Полагаю, в Казани таких полно. Я не говорю, что это не рискованно, просто имею в виду, что в этом случае шаурма уже вряд ли "совсем уличная-уличная", как выразилась Аня :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Bhudh от Октября 3, 2020, 22:53
Чтобы шашлык с коронавирусом получить, нужно ну очень много вирусов набить… Легче уж курицу.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 22:59
Vesle Anne, какие именно турецкие блюда, съеденные в эти дни, Вам особенно по вкусу? :)
Затруднительно сказать. Я в целом весьма привередлива в еде, поэтому если я что-то ем, то значит оно уже хорошо с моей точки зрения :)
Турецкая еда в целом неплоха. Ничего экстремально экзотичного, вкусные приличные блюда, хотя может это я так выбираю. Большие порции.
Про напитки могу рассказать, хотя в теме Омера уже немного написала.
но доступ-то к шаурме есть.
Кстати, шаурмячные типа как у нас тоже есть
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 23:08
Смотрите, что Анна выше написала.
Ну так Аня сама решает, что не нужно ее кушать, но доступ-то к шаурме есть. Соответственно, Хан может считать, что риск не слишком высок. К тому же шаурму сейчас активно продают в разных павильонах, где повара работают в перчатках и так далее. Полагаю, в Казани таких полно. Я не говорю, что это не рискованно, просто имею в виду, что в этом случае шаурма уже вряд ли "совсем уличная-уличная", как выразилась Аня :)
Ну как бы да. Тем более место, где я взял шаурму это скорее кафешка чем палатка с шаурмой.

И да, таки взял. :yes:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 23:11
Red Khan, вам на ночь нельзя в тему заходить  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 23:16
Red Khan, вам на ночь нельзя в тему заходить  ;D
И не говорите. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 3, 2020, 23:18
Offtop
Я в целом весьма привередлива в еде
В армию тебе надоть. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 3, 2020, 23:19
Offtop
Я в целом весьма привередлива в еде
В армию тебе надоть. :)
Не служила - не мужик. ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 3, 2020, 23:21
Offtop
Не служила - не мужик. ;D
И не говорите  :D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 3, 2020, 23:22
Offtop
Я в целом весьма привередлива в еде
В армию тебе надоть. :)
Не служила - не мужик. ;D
:yes:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: ivanovgoga от Октября 4, 2020, 09:44
Кстати, шаурмячные типа как у нас тоже есть
Тут скорей наоборот. С шаурмой в  России "как у них". Шаурма из Турции и пришла в страны пост..
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: RockyRaccoon от Октября 4, 2020, 11:11
Offtop
Я в целом весьма привередлива в еде
В армию тебе надоть. :)
Не служила - не мужик. ;D
Не Суровый Московский Мужик.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 4, 2020, 17:46
Обедали сегодня в ресторане, который порекомендовал Омер. В какой-то момент возникло стойкое ощущение, что нас пытаются убить таким экзотичным способом - через переедание...
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Bhudh от Октября 4, 2020, 17:48
Это вроде китайский метод.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Авишаг от Октября 4, 2020, 17:55
В какой-то момент возникло стойкое ощущение, что нас пытаются убить таким экзотичным способом - через переедание...
:)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Октября 4, 2020, 17:56
Кстати, шаурмячные типа как у нас тоже есть
Тут скорей наоборот. С шаурмой в  России "как у них". Шаурма из Турции и пришла в страны пост..
Тогда бы называлась "дёнер".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 4, 2020, 18:22
Кстати, шаурмячные типа как у нас тоже есть
Тут скорей наоборот. С шаурмой в  России "как у них". Шаурма из Турции и пришла в страны пост..
Тогда бы называлась "дёнер".
В Германии так.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Октября 4, 2020, 18:33
Кстати, шаурмячные типа как у нас тоже есть
Тут скорей наоборот. С шаурмой в  России "как у них". Шаурма из Турции и пришла в страны пост..
Тогда бы называлась "дёнер".
В Германии так.
Логично, там-то точно из Турции пришло, вместе с мигрантами.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 18:51
Обедали сегодня в ресторане, который порекомендовал Омер.
Я боюсь спрашивать в этой теме что-то про еду, но все равно спрошу - а что за место? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 4, 2020, 19:01
https://www.hataymedeniyetlersofrasi.com.tr/tr/
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 19:09
https://www.hataymedeniyetlersofrasi.com.tr/tr/
Спасибо.

Знаю это место. У них цены выше среднего, но искандер-кебаб у них вкусный.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 21:10
Интересно даже стало, никогда таким аспектом не интересовался.
Угу, ролики про стамбульскую еду особенно популярны в арабском интернете (арабы не дураки плотно покушать). Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=QKIK2qV_8f0 (https://www.youtube.com/watch?v=QKIK2qV_8f0)

Легендарный балык экмек, кокореч, кёфте, фаршированные мидии, каштаны; восточные ширдан, мумбар; симит, сладости (халка, тулумба) -- это только то, что можно купить с передвижных тележек.

В восточных городах Турции также много передвижных шашлычниц -- центральные пешеходные улицы по вечерам дымятся от запаха шашлыка, но в Стамбуле их сильно гоняют. (Скоро наверно запретят и на востоке... санитарные нормы наступают. Например, оригинального мясного çiğ köfte мы уже не застали).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 4, 2020, 21:12
кёфте,
Тефтели, что ли? Слышал вариант "кюфта".
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 21:23
Слышал вариант "кюфта".
Котлетки небольшие из говядины. (В сербском есть "кофта" -- по фоткам это что-то похожее). Если их продают с уличного лотка, можно попросить либо завернуть в лаваш, либо в надрезанный белый хлеб, с помидорком-лучком-зеленью естественно... Вкусно.

У меня одно из любимых развлечений в Стамбуле -- взять что-то с уличного лотка, усесться где-нибудь прямо на газон рядом, и жуя смотреть за суматохой. Но во время короны я бы остерёгся (да и вообще Стамбул это имхо рисковое место во время короны, с его-то толпой).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 4, 2020, 21:25
Интересно даже стало, никогда таким аспектом не интересовался.
Угу, ролики про стамбульскую еду особенно популярны в арабском интернете (арабы не дураки плотно покушать). Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=QKIK2qV_8f0 (https://www.youtube.com/watch?v=QKIK2qV_8f0)

Легендарный балык экмек, кокореч, кёфте, фаршированные мидии, каштаны; восточные ширдан, мумбар; симит, сладости (халка, тулумба) -- это только то, что можно купить с передвижных тележек.

В восточных городах Турции также много передвижных шашлычниц -- центральные пешеходные улицы по вечерам дымятся от запаха шашлыка, но в Стамбуле их сильно гоняют. (Скоро наверно запретят и на востоке... санитарные нормы наступают. Например, оригинального мясного çiğ köfte мы уже не застали).
А тулумба как выглядит, на клизму похожа ?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 21:27
(В сербском есть "кофта" -- по фоткам это что-то похожее).
Слушайте, а может я и выдумал с сербской "кофтой" ... сейчас гуглю, не могу найти. Я был уверен, что кто-то когда-то мне говорил jedem kofte (и я воспринял это как множественное число).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 21:28
А тулумба как выглядит, на клизму похожа ?
Не, продолговатая.
(wiki/en) Tulumba (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulumba)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 4, 2020, 21:31
А тулумба как выглядит, на клизму похожа ?
Не, продолговатая.
(wiki/en) Tulumba (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulumba)
Ел такое, правда не знал как называется. Интересно а что за этимология , у нас это слово " клизма" значит , правда Т с придыханием
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Abdylmejit от Октября 4, 2020, 21:36
кёфте,
Тефтели, что ли? Слышал вариант "кюфта".
У нас это тефтели " кюфте" :yes:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 21:41
Интересно а что за этимология
В википедии написано от итальянского tromba (похоже, тот же корень, что и в тромбоне).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 4, 2020, 21:42
Но во время короны я бы остерёгся
Ну вот о чем и речь.

Зы. Пошли смотреть футбол, но во всех барах показывают турецкий футбол, а не английский. В итоге мы зарулили в какое - то весьма странное заведение, где на стенах портреты Ататюрка, а из всех напитков один чай, зато нужный футбол :)

Правда Ливерпуль проигрывает, зараза :(
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:20
фаршированные мидии
Это весчь, да. :)

каштаны
Вот так и не понял что в них люди находят, более чем странный вкус.

ширдан, мумбар
Вообще в первый раз слышу.

сладости (халка, тулумба)
Сладости на мой вкус излишне приторные у них. Единственная, которая мне понравилась и даже очень - aşure.

А вообще я не большой любитель турецкой кухни, обычные блюда у них излишне маслянистые на мой взгляд. Помню не упускал шанса зайти в ИКЕЮ и поесть нормальной европейской еды. :)

Но некоторые блюда мне нравятся - yoğurt (hem de kaymaklı :)), cacık, kelle paça, iskander kebab, lahmacun, pide. Обидно что если у нас в турецком ресторане пиде с лахмаджуном ещё похожи на те, что в Турции, то вот kelle paça уже жидковат, видимо подстраиваются под вкусы местных. Да и iskander какой-то не такой.

Но в целом свой токмач, казылык, очпочмак и прочее я на ни на что не променяю. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:21
Например, оригинального мясного çiğ köfte мы уже не застали).
Одногруппники, помню, как-то собрались и сделали сами. Меня тоже пригласили и именно там я çiğ köfte с настоящим мясом. Первый и пока последний раз в жизни. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 4, 2020, 22:24
Сладости на мой вкус излишне приторные у них. Единственная, которая мне понравилась и даже очень - aşure.
Баклава, да.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:31
А тулумба как выглядит, на клизму похожа ?
Не, продолговатая.
(wiki/en) Tulumba (https://en.wikipedia.org/wiki/Tulumba)
Ел такое, правда не знал как называется. Интересно а что за этимология , у нас это слово " клизма" значит , правда Т с придыханием
Это значит насос, из итальянского tromba. Изначально труба, по которой с судов выкачивали воду.
Цитата: https://nisanyansozluk.com/?k=tulumba
~ İt tromba 1. av borusu, hortum, 2. gemilerde kullanılan su çekme borusu ~ Ger *tromb- boru
Видимо сладость формой походила.

Вообще я вчера просмотрел заимствования из итальянского на букву "a". Там были или музыкальные термины (но это и в русском) или морские. Судя по количеству итальянский для морских терминов в турецком все равно что голландский для русских.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:33
Баклава
В русском это блюдо принято называть на татарский манер пахлавой. :negozhe: В татарском - пәхләвә. Мы вам всё-таки ближе чем турки. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:35
В итоге мы зарулили в какое - то весьма странное заведение, где на стенах портреты Ататюрка, а из всех напитков один чай, зато нужный футбол :)
Логово западнопоклонников-кемалистов видимо. :eat:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 22:37
А вообще я не большой любитель турецкой кухни
Аналогично. Я люблю "атмосферно" поесть, когда путешествую куда-нибудь,  но на каждый день закупаюсь гречкой, овсянкой и перловкой в русском магазине.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 4, 2020, 22:38
Баклава
В русском это блюдо принято называть на татарский манер пахлавой. :negozhe: В татарском - пәхләвә. Мы вам всё-таки ближе чем турки. :)
Я по-сербски.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 4, 2020, 22:47
Помню не упускал шанса зайти в ИКЕЮ и поесть нормальной европейской еды. :)
Подруга, помнится, рассказывала, как они с мужем во Вьетнаме под конец отпуска искали где простой жареной картошки поесть  ;D экзотика экзотикой, но на привычную еду тянет всегда :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:48
на каждый день закупаюсь гречкой
О да, гречку мы с собой привозили. ;up:
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:51
Баклава
В русском это блюдо принято называть на татарский манер пахлавой. :negozhe: В татарском - пәхләвә. Мы вам всё-таки ближе чем турки. :)
Я по-сербски.
Ну ладно, тогда простительно. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 22:56
Помню не упускал шанса зайти в ИКЕЮ и поесть нормальной европейской еды. :)
Подруга, помнится, рассказывала, как они с мужем во Вьетнаме под конец отпуска искали где простой жареной картошки поесть  ;D экзотика экзотикой, но на привычную еду тянет всегда :)
Отпуск в две недели и то не выдержали, слабаки. Вот год безвылазно - это да. :smoke:

У меня на одной работе был шеф турок, который когда приезжал к нам по делам не ел нашу еду, не мог по его словам. Перепробовали несколько турецких ресторанов - все равно не понравилось. Готовил дома сам (весьма неплохо кстати) или ел в чём-то интернациональном типа Мака.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Geoalex от Октября 4, 2020, 23:01
Отпуск в две недели и то не выдержали, слабаки. Вот год безвылазно - это да. :smoke:
Всё-таки турецкая кухня нам куда ближе, чем вьетнамская.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 23:02
Всё-таки турецкая кухня нам куда ближе, чем вьетнамская.
Не надо пафос портить. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 4, 2020, 23:02
Помню не упускал шанса зайти в ИКЕЮ и поесть нормальной европейской еды. :)
Подруга, помнится, рассказывала, как они с мужем во Вьетнаме под конец отпуска искали где простой жареной картошки поесть  ;D экзотика экзотикой, но на привычную еду тянет всегда :)
Так экзотика не насыщает , меня после шашлыков , на супчик всё равно тянет, хотя казалось бы куда ещё
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 23:04
Так экзотика не насыщает
Ну не сказал бы. В китайском или вьетнамском ресторане такие порции что я с трудом съедаю. Миску фо съесть это не шутки.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 4, 2020, 23:10
Миску фо съесть это не шутки.
Самая вкусная вьетнамская еда была после дайвинга. То ли организм так реагирует на погружение, то ли и правда там вкусно готовят.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 4, 2020, 23:11
Всё-таки турецкая кухня нам куда ближе, чем вьетнамская.
+1. Если зайти в столовку (где самообслуживание с подносом -- на том же Таксиме таких дофига), там можно найти практически наши блюда, всякие рагу да запеканки.

(https://i.ibb.co/Nr1mZNf/taksim-midtown-otel-taksim-esnaf-lokantas-midtowm-taksim.jpg)

Нормальных супов только не хватает.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 23:16
Если зайти в столовку (где самообслуживание с подносом -- на том же Таксиме таких дофига), там можно найти практически наши блюда, всякие рагу да запеканки.
Вот именно эта еда жирновата и масляниста на мой взгляд, хотя и выглядит как наша.

Нормальных супов только не хватает.
Супы у них слишком густые на наш вкус. А наши на их - слишком жидкие. Кормил я как-то турка токмачем (это такой татарский куриный суп с лапшой), он жаловался что хоть очень вкусно, но уж больно неудобно есть. :)

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 23:26
Нормальных супов только не хватает.
А вот пара супов мне как раз нравятся. Уже упомянутый kelle paça и ещё beyin çorbası ничего.

Для остальных поясню - первый делается из рогов и копыт, а точнее из мяса с бараньей головы и ног. Второй из мозгов.

Вики говорит что kelle paça это хаш, но по мне они как-то не выглядят одинаковыми.
Spoiler: Kelle paça ⇓⇓⇓

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 4, 2020, 23:32
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 4, 2020, 23:46
Нормальных супов только не хватает.
А вот пара супов мне как раз нравятся. Уже упомянутый kelle paça и ещё beyin çorbası ничего.

Для остальных поясню - первый делается из рогов и копыт, а точнее из мяса с бараньей головы и ног. Второй из мозгов.

Вики говорит что kelle paça это хаш, но по мне они как-то не выглядят одинаковыми.
Spoiler: Kelle paça ⇓⇓⇓

Может наоборот хаш делается из рогов и копыт
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 5, 2020, 00:16
Может наоборот хаш делается из рогов и копыт
Да, но один и тот же основной ингредиент не означает что это одинаковое блюдо.

Посмотрел на статьи получше и понял что они немного о другом. Турецкая статья о, собственно, этих самых рогах и копытах (kelle на персидском это голова, а paça - ноги) и блюдах из них. Там упоминается и турецкий суп и азербайджно-армяно-грузинский хаш и афгано-пакистано-индийское блюдо под названием "siri paya".
Русская статья - конкретно про закавказский хаш.
А в английской вообще всё свалили в одну кучу - от Балкан до Монголии, от чувашей до стран Персидского залива.
Цитировать
Khash (Armenian: խաշ; Azerbaijani: xaş; Georgian: ხაში, Khashi), pacha (Persian: پاچه‎; Albanian: paçe; Arabic: باجة‎; Bosnian: pače; Bulgarian: пача; Greek: πατσάς), kalle-pache (Persian: کله‌پاچه‎; Turkish: kelle paça; Azerbaijani: kəllə-paça), kakaj šürpi (Chuvash: какай шÿрпи) or serûpê (Kurdish: سه‌روپێ‎, romanized: Ser û pê) is a dish of boiled cow or sheep parts, which might include the head, feet, and stomach (tripe). It is a traditional dish in Afghanistan, Albania, Armenia, Azerbaijan, Bosnia and Herzegovina, Bulgaria, Georgia, Greece, Iran, Iraq, Kuwait, Bahrain, Mongolia, and Turkey.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 5, 2020, 00:17
Пока смотрел вспомнил ещё один вкусный турецкий суп - işkembe çorbası, на этот раз из желудков. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 5, 2020, 00:43
К теме "шаурмы" и "дёнера". Раньше так, как я понимаю, не было, а сейчас в России уже пишут и так, и так. У нас тут в Омске еще любят написать "шаверма", что стало модным, хотя в городе говорят именно "шаурма́". Кстати, я ее впервые попробовал именно в Германии под тем самым названием "дёнер" в Аугсбурге. В Одессе к тому времени ее уже активно продавали, но я не пробовал. И, собственно, вообще ел ее всего 2-3 раза, кажется.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: From_Odessa от Октября 5, 2020, 00:46
Vesle Anne, лучше б вы не искали заведение с нужным футболом... Сегодня с "Ливерпулем", учитывая его нынешний уровень и даже при всех проблемах, произошло что-то, во что даже поверить сложно. Конечно, не обошлось из без явной неудачи (три гола после рикошетов), но в целом провал по игре. "Ливерпуль" не пропускал семь голов в любом турнире 57 лет... А накануне матча, подозреваю, многие болельщики "Ливерпуля" издевались и смеялись над "МЮ", который сегодня же чуть раньше влетел дома 1:6. Сейчас уже явно не до насмешек... Вам, как болевшим за "Ливерпуль", искренне сочувствую.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 5, 2020, 00:52
К теме "шаурмы" и "дёнера". Раньше так, как я понимаю, не было, а сейчас в России уже пишут и так, и так. У нас тут в Омске еще любят написать "шаверма", что стало модным, хотя в городе говорят именно "шаурма́". Кстати, я ее впервые попробовал именно в Германии под тем самым названием "дёнер" в Аугсбурге. В Одессе к тому времени ее уже активно продавали, но я не пробовал. И, собственно, вообще ел ее всего 2-3 раза, кажется.
Одно время помню был ещё популярен (wiki/ru) Гирос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гирос). У меня даже ближайшая шаурмячная такую вывеску сделала. Греков, разумеется, не завезли, делали те же самые узбеки. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 5, 2020, 08:09
а paça - ноги
Родственно корню пед- в педали и велосипеде (-ça - уменьшительный суффикс).

(А на одном из диалектов курманджи нога будет nig -- думаю, родственно русскому нога).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 5, 2020, 10:50
Поехали на острова. На кораблике вместе с нами удивительно большое количество туристов - израильтян
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 5, 2020, 11:02
Поехали на острова. На кораблике вместе с нами удивительно большое количество туристов - израильтян
По следам Троцкого? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 5, 2020, 11:04
Кстати на них расположено аж три действующих синагоги, по одному на три крупнейших острова. Правда работают они только в летние месяцы.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 6, 2020, 09:58
Ну туристы были не сильно религиозного вида, просто болтали на иврите
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 6, 2020, 10:07
Ну туристы были не сильно религиозного вида, просто болтали на иврите
Наврядли они в синагогу. Но думаю они явно в курсе что на Островах живёт и жило много евреев, может даже некоторые знамениты.

Хотя постоянно там мало народу живёт, это больше дачный посёлок богатых.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 6, 2020, 10:09
Ну туристы были не сильно религиозного вида, просто болтали на иврите
В трусах и без креста  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 6, 2020, 11:58
Хотя постоянно там мало народу живёт, это больше дачный посёлок богатых.
Да, мы заметили
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 6, 2020, 12:19
К вопросу о понимании. Вспоминая ту невоспитанную француженку, которая делала вид, что не понимает меня, пока не услышала слово по-французски и сравнивая с турками : многие турки действительно не знают никакого иностранного языка (хотя как выяснилось, тут английский не всегда лидер в плане коммуникации, русский тоже вполне ого-го, а на базаре так и по-испански с чуваком пообщались), тем не менее, они вполне дружелюбно настроены к туристам и стараются найти взаимопонимание хоть с помощью жестов.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 6, 2020, 14:10
К вопросу о понимании. Вспоминая ту невоспитанную француженку, которая делала вид, что не понимает меня, пока не услышала слово по-французски и сравнивая с турками : многие турки действительно не знают никакого иностранного языка (хотя как выяснилось, тут английский не всегда лидер в плане коммуникации, русский тоже вполне ого-го, а на базаре так и по-испански с чуваком пообщались), тем не менее, они вполне дружелюбно настроены к туристам и стараются найти взаимопонимание хоть с помощью жестов.
Так торгаши же. Да и город торговый, причём с самого основания города в качестве греческой колонии.

Не говоря уже о том, что в Стамбуле всегда говорили на разных языках в том числе и по вышеприведённой причине. Я уже рассказывал историю - еду как-то на эскалаторе, впереди пара разговаривает на каком-то славянском, позади пара на арабском, вид у обеих пар соответствующий. Ну и я такой красивый посередине, которому толмач не нужен. :)

Есть известная толи поговорка, толи цитата из Тукая - "Татарга тылмач кирәкми" (Татарину не нужен толмач).
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 6, 2020, 18:06
Фрамбуаз тоже из французского?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 6, 2020, 18:18
Фрамбуаз тоже из французского?
Ага, framboise. Так-то это ahududu, но ahududulu pasta не звучит, а вот frambuazlı pasta - вполне. Я к тому, что используется только с кондитерскими изделиями пришедшими с Запада.

Это как тут на ЛФ писали, что в японском есть своё название для риса и название из английского rice. Второе это сваренный по-гайдзински рис, поданный на гайдзинской же тарелке.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 6, 2020, 18:35
Это как тут на ЛФ писали
Но рис-то они ели? Или это ライス (райсу) используется для какого-то особого гайдзинского риса?
Рис-то тот же самый, но подаётся в гайдзинских тарелках, а не в японских горшочках 飯櫃 (мэсибицу). :) Вот если спросите "飯" (мэси) или " ご飯" (гохан), то получите традиционное японское блюдо, в традиционной посуде и с традиционными приправами. :) Кстати, оба слова в японском стали настолько нарицательными, что обначают и просто "еду". Для сырого риса ライス никогда не используется, только 米 (комэ).

Ну а в целом - да, чистой воды варваризм, используемый из соображений престижа.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 6, 2020, 19:02
"Если спросить ливерпульца, чем знаменит его город, он непременно ответит: квартетом "Битлз" и футбольной командой "Ливерпуль", лучшей в Британии" (Международная панорама)
И когда это говорилось, "Ливерпуль" действительно был по всем параметрам лучшей командой Англии (ну и Британии, по сути, тоже). А вот сейчас нет, потому что на данный момент у того самого ненавистного для него "МЮ" на один титул чемпиона больше (другое дело, что "Ливерпуль" чаще выигрывал Кубок Чемпионов/Лигу Чемпионов, так что тут нет однозначного показателя, кто более титулованный). Хотя на сегодня у поклонников "Ливерпуля" тоже есть все причины так сказать: в прошлом сезоне впервые за ровно тридцать лет наконец-то выиграли чемпионат, в позапрошлом - Лигу Чемпионов. А "МЮ" нынче до всего этого далеко (в последний раз были чемпионами семь лет назад, тогда же последний раз и боролись за титул, даже до полуфинала ЛЧ не добирались с 2011-го). Это, если сравнивать именно этих двоих.
Как я понимаю в 70-80 была эра Ливерпуля, в 90 -00 эра Юнайтед, а сейчас эра Сити
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 18:14
Ездили в Дендрарий Ататюрка. Много гуляли. Так и не поняла, почему он Ататюрка. :)
Так-то это ahududu, но ahududulu pasta не звучит, а вот frambuazlı pasta - вполне. Я к тому, что используется только с кондитерскими изделиями пришедшими с Запада.
У меня мороженое было фрамбуаз :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 18:15
эра Юнайтед, а сейчас эра Сити
Надо говорить путо Юнайтед и путо Сити :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 18:41
Ездили в Дендрарий Ататюрка. Много гуляли. Так и не поняла, почему он Ататюрка. :)
Присвоили в 1982 во время празднования столетия со дня рождения.

Я даже не знал как дендрарий на турецком. Оказалось банальный латинский arboretum.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 18:42
У меня мороженое было фрамбуаз :)
Едите всякие гяурские фрамбуазные мороженые, нет чтобы настоящей дондурмы съесть. :)
(wiki/ru) Дондурма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дондурма)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 18:46
pasta
Вот ещё одно слово из итальянского, кстати.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 18:59
Оказалось банальный латинский arboretum
Тык. Сама в шоке. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 19:01
Едите всякие гяурские фрамбуазные мороженые, нет чтобы настоящей дондурмы съесть.
Рассадники ковида небось   ;)
Видела их, но я привычное мороженое предпочитаю
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 19:07
Рассадники ковида небось   ;)
Есть же приличные, но чуть дорогие кондитерские, похожие классом на Hatay sofrası, где вы ели. Я сейчас название забыл, но там было что-то типа İbrahim usta tatlıları. Думаю Ömer подскажет.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 19:08
Видела их, но я привычное мороженое предпочитаю
А зря, даже я вам скажу - прикольная штука. А я просто так турецкую еду хвалить не буду. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 7, 2020, 20:18
К вопросу о понимании. Вспоминая ту невоспитанную француженку, которая делала вид, что не понимает меня, пока не услышала слово по-французски и сравнивая с турками : многие турки действительно не знают никакого иностранного языка (хотя как выяснилось, тут английский не всегда лидер в плане коммуникации, русский тоже вполне ого-го, а на базаре так и по-испански с чуваком пообщались), тем не менее, они вполне дружелюбно настроены к туристам и стараются найти взаимопонимание хоть с помощью жестов.
Так торгаши же. Да и город торговый, причём с самого основания города в качестве греческой колонии.

Не говоря уже о том, что в Стамбуле всегда говорили на разных языках в том числе и по вышеприведённой причине. Я уже рассказывал историю - еду как-то на эскалаторе, впереди пара разговаривает на каком-то славянском, позади пара на арабском, вид у обеих пар соответствующий. Ну и я такой красивый посередине, которому толмач не нужен. :)

Есть известная толи поговорка, толи цитата из Тукая - "Татарга тылмач кирәкми" (Татарину не нужен толмач).
Так наверно те кто непосредственно работает с клиентами имеет с этого  гешефт , а не только владелец.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 7, 2020, 20:23
эра Юнайтед, а сейчас эра Сити
Надо говорить путо Юнайтед и путо Сити :)
;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 20:45
Так наверно те кто непосредственно работает с клиентами имеет с этого  гешефт , а не только владелец.
Часто это один и тот же человек или родственник.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 21:04
Я сейчас название забыл, но там было что-то типа İbrahim usta tatlıları.
Bolulu Hasan Usta. Но что-то я у них именно maraş dondurması на сайте не нашёл, ни в разделе сладостей (http://www.bhu.com.tr/ru/sladosti), ни в разделе мороженого (http://www.bhu.com.tr/ru/morozhenoe).
Хотя я точно помню, как чуть не получил у них сахарный диабет из-за кадаифа с дондурмой.

Заодно узнал что у них есть сладость из куриной грудки, которую в русской версии сайта обозвали куриным пудингом. Почему-то я не удивлён.

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 22:37
Red Khan, вы как, за сладеньким ещё не побежали? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 7, 2020, 22:38
Думаю Ömer подскажет.
Ммм нет, я в сладостях не спец. Я больше по мясу.  :)

Из сладостей я иногда ем с удовольствием кюнефе и катмер. К остальному равнодушен.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 22:51
Red Khan, вы как, за сладеньким ещё не побежали? :)
Не, я к сладкому равнодушен. Даже к чак-чаку. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 7, 2020, 22:54
Думаю Ömer подскажет.
Ммм нет, я в сладостях не спец. Я больше по мясу.  :)
Ну вот. :)

В общем это Bolulu Hasan Usta неплохое место, чтобы попробовать турецкие сладости и марашское мороженое у них может будет.
Только цены там, насколько я помню, выше среднего.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 7, 2020, 23:03
Ну если увижу - зайдём. Так - то мы сладости местные уже пробовали, пахлаву ту же и проч.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 8, 2020, 20:17
Сегодня гуляли по району Эйюпсултан, пока не промокли под дождём :) покатались по канатной дороге. В мечеть заходить на стали. Вернулись в отель, а тут дождик как ливанул ещё сильнее.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 8, 2020, 20:27
Сегодня гуляли по району Эйюпсултан, пока не промокли под дождём :) покатались по канатной дороге. В мечеть заходить на стали. Вернулись в отель, а тут дождик как ливанул ещё сильнее.
Гювеч-то хоть попробовали? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 8, 2020, 20:32
Đuveč?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 8, 2020, 20:35
Сегодня гуляли по району Эйюпсултан, пока не промокли под дождём :) покатались по канатной дороге. В мечеть заходить на стали. Вернулись в отель, а тут дождик как ливанул ещё сильнее.
Не простудитесь там. :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 8, 2020, 20:39
Đuveč?
Да, güveç.
Но конкретно Eyupsultan guveci больше похож на пиде (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиде).

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 8, 2020, 20:40
Đuveč?
Гювеч - он и в Африке гювеч...
(Впервые узнал, что, оказывается, старое доброе советское азу - сходное блюдо татарской кухни. А то слово какое-то почти французское... Рагу, азу...)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 8, 2020, 20:42
Впервые узнал, что, оказывается, старое доброе советское азу - сходное блюдо татарской кухни.
Я сам об этом относительно недавно узнал, и то благодаря сети кафе с таким названием.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 8, 2020, 20:42
Гювеч - он и в Африке гювеч...
Джювэч жы
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 8, 2020, 20:43
Гювеч - он и в Африке гювеч...
Не знаю как в Африке, но в Эйюпсултане другой. :
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 8, 2020, 20:46
Не простудитесь там. :)
Завтра на самолёт уже :(
В мечеть не пошли, потому что там нам показалось строго отдельный вход для мужчин и отдельный для женщин. Он сказал, что один не пойдёт :) так что вот.
Да, güveç.
Не совсем. Но закусывали в атмосферной такой кафешке, весьма аутентичного (хотя и приличного) вида. Я вот эту вашу кофту-кюфту или как там правильно погрызла. Ничо, мне понравилось.
А дождь все льёт
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 8, 2020, 20:54
Завтра на самолёт уже
Чую, Родина встретит вас двухнедельным карантином.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 8, 2020, 20:58
Завтра на самолёт уже
Чую, Родина встретит вас двухнедельным карантином.
Не совсем. Одна анкета заполняется на госуслугах до отлёта, вторая по прилёту и сдаче теста на ковид. Тест надо сдать в течение 72 часов. Я записалась уже в поликлинику :) итого карантин до результатов теста. Далее - по результатам.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 8, 2020, 21:03
В мечеть не пошли, потому что там нам показалось строго отдельный вход для мужчин и отдельный для женщин. Он сказал, что один не пойдёт
Испугался что его турчанка умыкнёт  ;D
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 8, 2020, 21:07
Испугался что его турчанка умыкнёт  ;D
Тогда уж турок, к турчанкам-то не пустили
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 8, 2020, 21:19
Испугался что его турчанка умыкнёт  ;D
Тогда уж турок, к турчанка-то не пустили
А ну да , что то я сглупил .
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: bvs от Октября 8, 2020, 21:54
Чую, Родина встретит вас двухнедельным карантином.
Нужно сдавать тест, стоит 2500 р. После чего разместить на сайте госуслуг, если не разместишь - штраф 15 тыс. Карантин не нужен, если тест отрицательный.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 8, 2020, 22:25
Чую, Родина встретит вас двухнедельным карантином.
Нужно сдавать тест, стоит 2500 р. После чего разместить на сайте госуслуг, если не разместишь - штраф 15 тыс. Карантин не нужен, если тест отрицательный.
Эвона как. Сложно стало по заграницам мотаться.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 8, 2020, 22:26
стоит 2500 р.
В поликлинике бесплатно вроде
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Валер от Октября 8, 2020, 22:29
Чую, Родина встретит вас двухнедельным карантином.
Нужно сдавать тест, стоит 2500 р. После чего разместить на сайте госуслуг, если не разместишь - штраф 15 тыс. Карантин не нужен, если тест отрицательный.
Эвона как. Сложно стало по заграницам мотаться.
https://www.vazhno.ru/a/60822/20201002/turisty-massovo-begut-iz-turcii/ab-mt-novid/?rb_clickid=73624380-1601941056-1906642253
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: bvs от Октября 8, 2020, 22:30
стоит 2500 р.
В поликлинике бесплатно вроде
Может и так, у меня сестра делала платно.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 9, 2020, 10:51
В платных разброс цен от 2 тыс до 5 тыс. В поликлинике запись только на один день ровно на две недели вперёд. Мне пришлось прям в день отъезда записываться.
Можно в аэропорту за деньги, но там, говорят, очередь жуткая
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 9, 2020, 11:12
В поликлинике запись только на один день ровно на две недели вперёд.
Не сразу распарсил.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 9, 2020, 14:57
Попробовала я сегодня эту вашу дондурму... На пару с буржуинским чизкейком :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 9, 2020, 15:46
Попробовала я сегодня эту вашу дондурму... На пару с буржуинским чизкейком
С фрамбуазом? :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Ömer от Октября 9, 2020, 16:05
Попробовала я сегодня эту вашу дондурму...
И как?

Я, честно говоря, не чувствую особой разницы с обычным мороженым. Покупал у уличных дондурмистов-фокусников.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 10, 2020, 01:03
С фрамбуазом?
С фрамбуазным чизкейком  ;)
И как?
Нормально :) но я больше люблю всякие буржуинские мороженые шоколадные там или фруктовые. Ну или наше сливочное.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Karakurt от Октября 10, 2020, 09:40
Париж. Очередь американцев в Макдак.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 10, 2020, 09:42
Red Khan, можете больше не волноваться за лишний вес и заходить в тему спокойно :(
Париж. Очередь американцев в Макдак.
Чего?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Октября 10, 2020, 11:17
Red Khan, можете больше не волноваться за лишний вес и заходить в тему спокойно :(
А зачем грустный смайлик? С возвращением на родной берег! :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 10, 2020, 11:21
Одна анкета заполняется на госуслугах до отлёта, вторая по прилёту и сдаче теста на ковид. Тест надо сдать в течение 72 часов. Я записалась уже в поликлинику
Update для любителей попугаев.
Оказалось, анкета на госуслугах, которая заполняется до прилёта, не обязательна (по крайней мере, вчера была). Вместо неё можно заполнить анкету на борту самолёта и сдать на стойке Роспотребнадзора. Можно взять анкету у них на стойке и заполнить там же. Вот вторая, с результатом теста, обязательна, иначе штраф.
Запись в поликлинику для сдачи теста на ковид у нас не обязательна - люди по прилёту приходят без записи и делают тест. При себе надо посадочный талон иметь и полис, разумеется. Но это у нас, не знаю, может в других поликлиниках не так либерально.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Poirot от Октября 10, 2020, 11:22
Запись в поликлинику для сдачи теста на ковид у нас не обязательна - люди по прилёту приходят без записи и делают тест. При себе надо посадочный талон иметь и полис, разумеется. Но это у нас, не знаю, может в других поликлиниках не так либерально.
Вы имеете в виду районную поликлинику или какую-то частную?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 10, 2020, 11:23
С возвращением на родной берег! :)
Спасибо!
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Октября 10, 2020, 11:24
Вы имеете в виду районную поликлинику или какую-то частную?
Да, обычная районная поликлиника. Но, повторюсь, это в нашей так. Может в других более строго, тут я не могу ничего сказать.
Тем, кто ниоткуда не прилетел, наверное, надо таки записываться. Потому как посадочный талон просят показать
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Awwal12 от Октября 10, 2020, 11:50
С возвращением на родной берег! :)
Спасибо!
Присоединяюсь.  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Октября 10, 2020, 18:49
Red Khan, можете больше не волноваться за лишний вес и заходить в тему спокойно :(
Не грустите ещё подует попутный ветер ,  доплывёте  до желанного берега.  :)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 24, 2020, 13:01
Наткнулся на произведения Кантемира/Кантемироглу.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=zyAQG-8htVM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=zyAQG-8htVM</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=G2NvRR_kpV4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=G2NvRR_kpV4</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=FM4TNSQMHfo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=FM4TNSQMHfo</a>
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Flos от Ноября 24, 2020, 13:25
Кантемироглу

Эка Вы Светлейшего князя Дмитрия Константиновича-то  приложили.

 ;D

Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Vesle Anne от Ноября 24, 2020, 13:27
Это не Ред Хан, это турки его так
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 24, 2020, 14:55
Кантемироглу

Эка Вы Светлейшего князя Дмитрия Константиновича-то  приложили.

 ;D
Это он когда стал Светлейшим князем стал и Кантемиром, а пока был османским беем назывался Кантемироглу. :)
(wiki/tr) Dimitri_Kantemiroğlu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kantemiroğlu)
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Ноября 24, 2020, 16:32
Кантемироглу

Эка Вы Светлейшего князя Дмитрия Константиновича-то  приложили.

 ;D
Это он когда стал Светлейшим князем стал и Кантемиром, а пока был османским беем назывался Кантемироглу. :)
(wiki/tr) Dimitri_Kantemiroğlu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Kantemiroğlu)
Ну так на молдавском или румынском он Кантемир вроде. Это как примерно раз армянин значит на " ян" , хотя  у нас никто упоминая фамилию на нашинском ,суффикс " ян" не упоминает. Нету его.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: jvarg от Ноября 24, 2020, 16:41
Это он когда стал Светлейшим князем стал и Кантемиром, а пока был османским беем назывался Кантемироглу.

Ну, турки всех любили по своему переиначивать. Суворова официально в донесениях называли Топал-паша, и что?
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 24, 2020, 16:47
Суворова официально в донесениях называли Топал-паша, и что?
Суворов не был турецким подданым, в отличие от.

Кстати насчёт Топал-паши. Не нашёл ничего в турецких источниках, только пару переводов с русского. Надо будет у знающих людей спросить.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 30, 2020, 00:16
Надо будет у знающих людей спросить.
Спросил. Конкретно про Суворова не знают, но сказали что в целом назвать русского генерала назвать "русским пашой" вполне могли бы. Так что возможно. Но, как пишут в Википедии, необходим АИ конкретно про Суворова.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 30, 2020, 00:21
Ну так на молдавском или румынском он Кантемир вроде.
Глянул. Я думал он Кантемирович, оказалось Константинович. Получается это такая адаптация фамилии, а не отчества.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: Red Khan от Ноября 30, 2020, 00:24
Это как примерно раз армянин значит на " ян" , хотя  у нас никто упоминая фамилию на нашинском ,суффикс " ян" не упоминает. Нету его.
:o Глянул сейчас в Вике пару армян, везде вроде -ян (-յան) присутствует в армянском написании.
Название: Не нужен нам берег турецкий
Отправлено: forest от Декабря 15, 2020, 00:01
Это как примерно раз армянин значит на " ян" , хотя  у нас никто упоминая фамилию на нашинском ,суффикс " ян" не упоминает. Нету его.
:o Глянул сейчас в Вике пару армян, везде вроде -ян (-յան) присутствует в армянском написании.
Так в написании присутствует , а в разговорной речи по крайне мере у нас её нету.  Говорят просто Топчи, Крбаш, Чолах( Чологли), Демирчи,Дели, Зейтун, Кочкон ,Минас,  Калайджи.