Author Topic: грузинское слово - самотхе (рай) и адыгское -тхье (бог).Совпадение?  (Read 5936 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
  Более убедительной выглядит версия выложенная мною, хотя она не принадлежит мне .
Это я вычитал у З. Чумбуридзе
В этой версии смущает редукция гласного в корне /tox-/. Она не характерна для последовательностей вида СoC.

 Так можно возразить и насчёт თერთმეტი , ჩვიდმეტი и т.д. что они непонятно как прешли из ათერთმეტი , ათშვიდმეტი .
Помню мы рассматривали вероятность  когнята мингр. ოხვამე с груз. საყდარი . Тогда вы возражали ввиду невозможности перехода ხ - ყ .
Однако есть ещё один пример - ნახუა (стирать) и груз. ნაყვა( толочь).


Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Самотхе  ранее употреблялось для обозначения "сада" о чём говорит выложенные вами примеры.
Ранее когда? С приходом христианства? Это "общехристианская семантика" вообще, к грузинскому самотхе прямого отношения может и не иметь.
Рай тоже означает в церковнославянском "сад", но этимология идет от "богатства"

Quote
Рай. Считается общеслав. заимств. из индоиранских языков. Суф. производное от той же основы, что лат. res «имущество» др.-инд. rāti «дарует» и др. Исходно рай — «дар», далее — «богатство» и «счастье».
Так что возможно что и "ларец"-"мотхе" имеет место быть.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Вовсе не обязательно тут христианство . Сад  был и до христиан . Но перед тем как в грузинский вошло ბაღი употреблялось სამოთხე . 

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Но перед тем как в грузинский вошло ბაღი употреблялось სამოთხე .
Вот это уже сказка. Либо давайте дохристианские записи.. :green:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Но перед тем как в грузинский вошло ბაღი употреблялось სამოთხე .
Вот это уже сказка. Либо давайте дохристианские записи.. :green:

Откуда их взять ?
Вы хотите сказать до того как грузины узнали историю про Адама и Еву у них в языке не было слова " Сад" ?
 ::)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Вы хотите сказать до того как грузины узнали историю про Адама и Еву у них в языке не было слова " Сад"
Я хочу сказать, что персизмы вошли в грузинский раньше, чем "христианизмы"
И с семантикой у вашего варианта.. где мотыга, а где сад.  :srch:
Кстати у Мтацминдели слово "сам" в новом завете -"мтили"
Quote
ესე თქუა იესუ და გამოვიდა მოწფითურთ თჳსით წიაღ ჴევსა მას ნაძოვანსა, სადაცა-იგი იყო მტილი, რომელსა შევიდა თავადი და მოწაფენი მისნი
.
სახარებაჲ იოვანეს  18:1
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Кстати у Мтацминдели слово "сам" в новом завете -"мтили"
Упс..."сад" конечно..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48278
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Либо давайте дохристианские записи..
А может и не было их вовсе. Картвелы додумались писать на грузинском только при христианах и точка. До того были дремучи и неграмотны. :smoke:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Либо давайте дохристианские записи..
А может и не было их вовсе.
Может. Но слово "рай" не обязано означать "сад". Русский пример тому доказательство.
До того были дремучи и неграмотны. :smoke:
Но чуть более грамотны, чем чукчи, заблудившиеся на брегах Невы. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline pharnaoz

  • Posts: 10
  • Gender: Male
А если подойти к вопросу происхождения и этимологии термина "самотхе" предварительно решив проблему является этот термин местного происхождения или это "одолженное" у кого-то кто был по соседству и мог каким-то образом привнести свои термины в общекартвельскую лексику.
 Честно говоря , я отлично понимаю, что местное происхождение импонирует нам , но "самотхе" это не просто сад , но и  обитель Бога,а это, как мне кажется, самое главное.  Если мы удовлетворимся тем, что найдем в картвельских языках термины определяющие "самотхе" просто как "сад", да к тому же опосредствено, то  как результат  работы мотыги (тоха) или орошения (мотхева) будет не очень убедительно. Ларец красивая версия, но не более убедительная. Поэтому, мне кажется, что если адыгский "ТХЬЭ" фонетически совпадает с "самотхе" (семантика совпадает на 100%) , то эта версия не может быть исключена.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
Так можно возразить и насчёт თერთმეტი , ჩვიდმეტი и т.д. что они непонятно как прешли из ათერთმეტი , ათშვიდმეტი .
Помню мы рассматривали вероятность  когнята мингр. ოხვამე с груз. საყდარი . Тогда вы возражали ввиду невозможности перехода ხ - ყ .
Однако есть ещё один пример - ნახუა (стирать) и груз. ნაყვა( толочь).
Я совершенно о другом. О слогах вида СоС, где С - согласный произвольного качества, о - гласный /o/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Вы хотите сказать до того как грузины узнали историю про Адама и Еву у них в языке не было слова " Сад"
Я хочу сказать, что персизмы вошли в грузинский раньше, чем "христианизмы"
И с семантикой у вашего варианта.. где мотыга, а где сад.  :srch:
Кстати у Мтацминдели слово "сам" в новом завете -"мтили"
Quote
ესე თქუა იესუ და გამოვიდა მოწფითურთ თჳსით წიაღ ჴევსა მას ნაძოვანსა, სადაცა-იგი იყო მტილი, რომელსა შევიდა თავადი და მოწაფენი მისნი
.
სახარებაჲ იოვანეს  18:1

Да вы что совсем  с истоией картвельских не знакомы ?
Мтили - это огород . В мингр. Ортвин .
А вот Хачку по-лазски - семя, сажать.

Так можно возразить и насчёт თერთმეტი , ჩვიდმეტი и т.д. что они непонятно как прешли из ათერთმეტი , ათშვიდმეტი .
Помню мы рассматривали вероятность  когнята мингр. ოხვამე с груз. საყდარი . Тогда вы возражали ввиду невозможности перехода ხ - ყ .
Однако есть ещё один пример - ნახუა (стирать) и груз. ნაყვა( толочь).
Я совершенно о другом. О слогах вида СоС, где С - согласный произвольного качества, о - гласный /o/.

Я о том же . Иногда бывают исключения.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
или это "одолженное" у кого-то кто был по соседству и мог каким-то образом привнести свои термины в общекартвельскую лексику.
Это не общекартвельская лексика, а грузинское слово.

Quote
Поэтому, мне кажется, что если адыгский "ТХЬЭ" фонетически совпадает с "самотхе"
Не совпадает ни в консонантизме, ни в вокализме. Адыг. /хь/ ≠ груз. /ხ/, адыг. /э/ ≠ груз. /ე/.












Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Я о том же . Иногда бывают исключения.
Ссылаясь на исключения, желательно приводить их примеры.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48278
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Адыг. /хь/ ≠ груз. /ხ/, адыг. /э/ ≠ груз. /ე/.
И вообще есть ли адыгизмы в грузинском? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Да вы что совсем  с истоией картвельских не знакомы ?
Мтили - это огород
У Сабы! У Мтацминдели-сад.
А вот Хачку по-лазски - семя, сажать.
Ну?
И при чем тут ваша тоха? Я же говорил-синоним.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48278
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Есть. Тамада, например.
А тамада проникла в грузинский прямо из адыгского? Или через русский, например? :umnik:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Есть. Тамада, например.
правда значение совсем не то.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Или через русский, например?
скорей всего, в конце 19 века в грузинском использовалось другое слово.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
А тамада проникла в грузинский прямо из адыгского? Или через русский, например? :umnik:
Из кабардинского.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

скорей всего, в конце 19 века в грузинском использовалось другое слово.
Quote
First attested at least in 1887 in Georgian-Russian Dictionary by David Chubinashvili.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26761
  • Gender: Male
Из кабардинского.
Вряд ли прямиком. старик у камина у народа, не пьющего вина и грузинский алкоцарь  ;D не одно и тоже..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48278
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Из кабардинского.
А как? По интернету? Минуя балкарский? :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: