Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Размышленiя о культурѣ

Автор Мечтатель, августа 6, 2020, 11:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

В чем различие между сапиенсами?
Есть незначительные различия на материальном, телесном уровне, но в сущности человеческие существа устроены одинаково, у них одинаковые потребности - в воздухе, питании, сне... И эскимосу, и австралийцу равно необходимо дышать, пить, есть, спать.
У каждого есть головной мозг. В мозге обитает сознание. И содержание сознания в разных мозгах чрезвычайно разнообразно. И это содержание есть культура.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 12:45
Есть незначительные различия на материальном, телесном уровне, но в сущности человеческие существа устроены одинаково, у них одинаковые потребности - в воздухе, питании, сне... И эскимосу, и австралийцу равно необходимо дышать, пить, есть, спать.
У каждого есть головной мозг. В мозге обитает сознание. И содержание сознания в разных мозгах чрезвычайно разнообразно. И это содержание есть культура.

Глубоко копаете.

Мечтатель

Ещё

Твоя культура - и твой родной язык, и известные тебе другие слова, и встреченные люди, и прочитанные тобой книги, и увиденные фильмы, и услышанные песни, и пережитые радости и горести, и торжества, и жгучий стыд, и незабвенное, и всё, что ты хотел бы забыть... Всё, всё оставило следы.
И глядя на другого человека, так трудно представить, что у него, вероятно, всё другое.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 13:02
И глядя на другого человека, так трудно представить, что у него, вероятно, всё другое.

Да, вот так глядишь, а тот, возможно, даже "Туманность Андромеды" не читал.
Но смотрел какие-нибудь современные непонятные фильмы, или играл в компутерные игры.
Разная культура.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 13:42
Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 13:02
И глядя на другого человека, так трудно представить, что у него, вероятно, всё другое.

Да, вот так глядишь, а тот, возможно, даже "Туманность Андромеды" не читал.
Но смотрел какие-нибудь современные непонятные фильмы, или играл в компутерные игры.
Разная культура.
И всё же это скорее поверхностное, ну или контекстное. Основа то, как Вы заметили выше, одна.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от декабря  4, 2020, 14:17
И всё же это скорее поверхностное, ну или контекстное. Основа то, как Вы заметили выше, одна.

Удовлетворение базовых потребностей в современном мире не так уж трудно. У большинства есть питание, крыша над головой, отопление... Значит, сугубо важным становится социальный фактор. А это уже культура, ибо при отсутствии культурной общности затруднено взаимопонимание между индивидами.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2020, 14:31
Цитата: Валер от декабря  4, 2020, 14:17
И всё же это скорее поверхностное, ну или контекстное. Основа то, как Вы заметили выше, одна.

Удовлетворение базовых потребностей в современном мире не так уж трудно. У большинства есть питание, крыша над головой, отопление... Значит, сугубо важным становится социальный фактор. А это уже культура, ибо при отсутствии культурной общности затруднено взаимопонимание между индивидами.
Ну, то что люди не склонны выходить за пределы своей культуры  - факт. А жаль.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Физические тела пребывают в одном пространстве. Если вы меня сильно толкнёте, я упаду.  Осуществится механическое воздействие. Если я скажу в ответ пару ласковых, произведённые в материальной среде акустические колебания достигнут ваших слуховых анализаторов (Но насколько вы поймёте их значение, зависит от знания конкретного языка).
Но содержание сознания, т. е. культура, представляет собой особый мир. Сознание не может функционировать полностью независимо от внешней материальной среды, поэтому и полное игнорирование физической реальности невозможно. Но в дополнение к ней создаётся воображаемый мир, основанный на культуре.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Далее.
Если человек, в силу некоторых причин не следивший за явлениями массовой культуры 21 века, услышит, к примеру, сочетание звуков "Гарри Поттер", оно ничего ему не скажет. Кроме того, что он, если достаточно образован, поймёт, что это имя какого-то персонажа из англоязычного мира. То есть, если использовать терминологию одной из распространённых ныне теорий культуры, для него не существует мем "Гарри Поттер". Но после того как субъект заглянет в википедию, спросит у других индивидов, сформируется некоторое представление и мем внедрится в его мир.
Точно так же с феноменами других культур: "Остров Забвения", "Еше Цогьял", "Нирвикальпасамадхи"...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 11:25
Точно так же с феноменами других культур: "Остров Забвения", "Еше Цогьял", "Нирвикальпасамадхи"...

Чем "Остров Забвения" предпочтительнее "Гарри Поттера"?

Damaskin

Гарри Поттер - это образ, равный Гамлету, Дон Кихоту, Гулливеру, Шерлоку Холмсу... Он уже вошел в число базовых для современной мировой цивилизации, которая складывается на основе западноевропейской. А что такое Остров Забвения? Локальный мем, который даже в России для многих уже непонятен. Культура сохраняет то, что наиболее ценно, остальное отсеивает.

Mass

Offtop
снова эти влажные мечты про "культурные вирусы"...  :wall:

Мечтатель, от того что Вы абсолютно естественные процессы, не имеющие столь грозных последствий (запоминание, выводы из рассуждений, etc.) назовёте громкими и стильными словами, по сути ничего не изменится. И, соответственно, никто на это не поведётся.

Все эти "меметики" - по сути версия "МММ" в сфере общения. То есть поддерживают их только те личности, которые ищут пригодное для впаривания публике, но не кто-то из публики.

Не то чтоб я против :green: Это любопытное проявление принципов равновесия и справедливости (так как все эти "меметики", etc. - системы, в которой интриганы жрут друг друга без присутствия представителей здравой части человечества)... Но Вас, как давнего знакомого по ЛФ, немного жалко, честно.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 11:50
Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 11:25
Точно так же с феноменами других культур: "Остров Забвения", "Еше Цогьял", "Нирвикальпасамадхи"...

Чем "Остров Забвения" предпочтительнее "Гарри Поттера"?

Для русского человека тем, что это есть творение отечественной культуры.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от декабря  6, 2020, 12:07
Гарри Поттер - это образ, равный Гамлету, Дон Кихоту, Гулливеру, Шерлоку Холмсу... Он уже вошел в число базовых для современной мировой цивилизации, которая складывается на основе западноевропейской. А что такое Остров Забвения? Локальный мем, который даже в России для многих уже непонятен.

Потому что англосаксонская цивилизация правит миром. Так же раньше они свои "Звёздные войны" распространили.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

From_Odessa

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 12:19
Для русского человека тем, что это есть творение отечественной культуры.
А почему отечественное по определению лучше иностранного? Да и где четкая грань между ними? "Гарри Поттер" уже и часть нашей культуры, с переводами на русский язык, с наложенными на него у нас ассоциациями и образами.

А, может, для русского человека "Гарри Поттер" и "Остров Забвения" равны (в этом аспекте), так как и то, и то - творения человеческой культуры?

Bhudh

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2020, 12:22"Гарри Поттер" уже и часть нашей культуры, с переводами на русский язык, с наложенными на него у нас ассоциациями и образами
И множеством пародийных и спровоцированных произведений вроде «Тани Гроттер».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Мечтатель

"Имя тебе Патрио-о-от,
Кто не помнит корней - не поймё-о-от"
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Mass

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 12:32
"Имя тебе Патрио-о-от,
Кто не помнит корней - не поймё-о-от"
И даже не мечтайте. Патриотизм в наше время вполне себе глубже, чем эти попытки манипуляции  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Мечтатель

Великая и Прекрасная должна быть первой в сердце того, кто ей плоть от плоти, дух от духа.
Её язык, её литература...
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 10:41
Физические тела пребывают в одном пространстве. Если вы меня сильно толкнёте, я упаду.  Осуществится механическое воздействие. Если я скажу в ответ пару ласковых, произведённые в материальной среде акустические колебания достигнут ваших слуховых анализаторов (Но насколько вы поймёте их значение, зависит от знания конкретного языка).
Но содержание сознания, т. е. культура, представляет собой особый мир. Сознание не может функционировать полностью независимо от внешней материальной среды, поэтому и полное игнорирование физической реальности невозможно. Но в дополнение к ней создаётся воображаемый мир, основанный на культуре.
Так-то, что мир культуры, что физический - оба в сознании в конечном и главном итоге.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 15:32
Так-то что мир культуры, что физический - оба в сознании в конечном итоге.

Во время храпа физический существует себе без сознания.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Валер

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 12:50
Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 12:32
"Имя тебе Патрио-о-от,
Кто не помнит корней - не поймё-о-от"
И даже не мечтайте. Патриотизм в наше время вполне себе глубже, чем эти попытки манипуляции  :)
И в чём глубина его, в наше время?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Мечтатель от декабря  6, 2020, 15:34
Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 15:32
Так-то что мир культуры, что физический - оба в сознании в конечном итоге.

Во время храпа физический существует себе без сознания.
Мы тут недавно с Будхом разошлись по вопросу что называется сознанием. Так оно да - осознавание что физического, что себя как личности во время сна проблематично. Хотя то что проигрывается в уме в это время, оно же откуда-то взято, опять же.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Mass

Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 15:35
И в чём глубина его, в наше время?
У кого как)) Нет общей идеологии, информационное давление огромно. Как следствие, множество различных форм этого явления.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Валер

Цитата: Mass от декабря  6, 2020, 15:57
Цитата: Валер от декабря  6, 2020, 15:35
И в чём глубина его, в наше время?
У кого как)) Нет общей идеологии, информационное давление огромно. Как следствие, множество различных форм этого явления.
Просто Вы выделили "наше время", а я как-то не вижу ни разницы, ни собственно глубины.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр