Author Topic: Могли ли индейцы самостоятельно развиться до технической цивилизации?  (Read 2745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Речной или морской. Но полукочевые племена не могли в миграциях к нему сильно привязываться.
Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.
А колеса не было.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male

Online ivanovgoga

  • Posts: 25909
  • Gender: Male
А колеса не было
ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...
На счет лам и индюков.. Есть ли свидетельства, что их одомашнили именно индейцы? Что-то я не уверен.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Наманджигабо

  • Posts: 3231
  • Gender: Male
А колеса не было
ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...
...
Собаки были.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Easyskanker

  • Posts: 16863
  • Gender: Male
Еще можно учесть, что основным транспортом в античности и средневековье был речной. В телеги не так-то и упиралось.
Речной или морской. Но полукочевые племена не могли в миграциях к нему сильно привязываться.
Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.
А колеса не было.

Если вдруг кто начнет читать тему с третьей страницы, пропустив вторую.

Online ivanovgoga

  • Posts: 25909
  • Gender: Male
Собаки были.
Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков
А от кого произошли всякие мексиканские и перуанские собачки? :what:

Offline bvs

  • Posts: 12281
Собаки были.
Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков
Да даже у мексиканцев.

И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.
Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48094
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.
Два вопроса:
1) какие конкретно цивилизации, огласите весь список таковых
2) на уровне Вавилона и Египта какого времени
Иначе не очень понятно объяснили.

Online ivanovgoga

  • Posts: 25909
  • Gender: Male
А от кого произошли всякие мексиканские мексиканские и перуанские собачки?
Я не утверждаю, что собак в Америке не было, но та же перуанская -это примитивная порода-вроде Динго, сама появилась, без участия человека.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline bvs

  • Posts: 12281
А от кого произошли всякие мексиканские мексиканские и перуанские собачки?
Я не утверждаю, что собак в Америке не было, но та же перуанская -это примитивная порода-вроде Динго, сама появилась, без участия человека.
Там волков-то не было. От кого она появилась? Все собаки друг другу родственны, и все происходят от одного предка.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.
Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.
На Древнем Востоке оно объективно засвидетельствовано примерно на тысячу лет позже, чем в Восточной Европе (самые ранние находки - аж конца 5-го тысячелетия до н.э.), факт.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online ivanovgoga

  • Posts: 25909
  • Gender: Male
Там волков-то не было.
Вгде? На Аляске и в Канаде вполне себе волки (wiki/ru) Восточный_волк
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline bvs

  • Posts: 12281
Там волков-то не было.
Вгде? На Аляске и в Канаде вполне себе волки (wiki/ru) Восточный_волк

В Перу. Вы же утверждаете, что перуанские собаки появились самостоятельно от дикого предка.

Offline Наманджигабо

  • Posts: 3231
  • Gender: Male
Собаки были.
Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков
При чем тут эскимосы? Оджибве собачками точно владели.
А у ирокезов есть обряд жертвоприношения собаки. И есть священная белая собака. Из-за нее, кстати, ирокезы рассорились когда-то и стали разными племенами. Так по легендам.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline bvs

  • Posts: 12281
И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.
Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.
На Древнем Востоке оно объективно засвидетельствовано примерно на тысячу лет позже, чем в Восточной Европе (самые ранние находки - аж конца 5-го тысячелетия до н.э.), факт.
Откуда данные? По Д. Энтони, самые ранние свидетельства - около середины 4-го тыс., причем сказать точно где колесо появляется раньше, нельзя.

Offline Mass

  • Posts: 8355
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Два вопроса:
1) какие конкретно цивилизации, огласите весь список таковых
2) на уровне Вавилона и Египта какого времени
Иначе не очень понятно объяснили.
Ты ли это? Если да, рад видеть))
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Откуда данные? По Д. Энтони, самые ранние свидетельства - около середины 4-го тыс., причем сказать точно где колесо появляется раньше, нельзя.
Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах. В середине 4-го тысячелетия в Европе уже массовые находки. В Месопотамии же ничего до конца 4-го тысячелетия, а в Египте и того дольше. Просто археологам казалось нелогичным, что инновации идут откуда-то с периферии, отсюда и явные натяжки.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline R

  • Posts: 604
ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...
(wiki/ru) Альпака

Лама по определению одомашнена.
Лама происходит от гуанако.
Гуанако дикие. И они отоичаюся.

Offline bvs

  • Posts: 12281
Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах
Это же не "степь", а неолитические земледельцы. В Европе кстати тоже самые ранние находки моделей и рисунков - из Венгрии и Польши. На Ближнем Востоке есть пиктограммы колесных повозок из слоя датированного второй половиной 4-го тыс.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах
Это же не "степь", а неолитические земледельцы.
Так и все степные культуры соответствующего периода - земледельцы и скотоводы. До появления экстенсивного кочевого скотоводства как явления оставалось ещё добрых три тысячи лет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12281
Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах
Это же не "степь", а неолитические земледельцы.
Так и все степные культуры соответствующего периода - земледельцы и скотоводы. До появления экстенсивного кочевого скотоводства как явления оставалось ещё добрых три тысячи лет.
Я вас так понял, что колесо появилось в восточноевропейской степи среди скотоводов. Кукутени тут малорелевантны, поскольку "степные" и "староевропейские" культуры сильно отличаются. Насчет того, что все степные - земледельцы, сомнительно, восточнее Дона признаков существования земледелия нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: