Могли ли индейцы самостоятельно развиться до технической цивилизации?

[Easyskanker]

Речной или морской. Но полукочевые племена не могли в миграциях к нему сильно привязываться.

Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.

[Awwal12]

Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.

А колеса не было.

[Easyskanker]

На колу мочало, начинай сначала.

[ivanovgoga]

А колеса не было

ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...
На счет лам и индюков.. Есть ли свидетельства, что их одомашнили именно индейцы? Что-то я не уверен.

[Наманджигабо]

А колеса не было

ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...
...

Собаки были.

[Easyskanker]

Еще можно учесть, что основным транспортом в античности и средневековье был речной. В телеги не так-то и упиралось.

Речной или морской. Но полукочевые племена не могли в миграциях к нему сильно привязываться.

Коренные американцы не из одних полукочевых племен состояли. Были и города (рядом с реками и водоемами, как иначе?), и даже ацтекская Венеция - Теночтитлан.

А колеса не было.

Если вдруг кто начнет читать тему с третьей страницы, пропустив вторую.

[ivanovgoga]

Собаки были.

Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков

[Nevik Xukxo]

Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков

А от кого произошли всякие мексиканские и перуанские собачки?

[bvs]

Собаки были.

Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков

Да даже у мексиканцев.

[bvs]

И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.

Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.

[Nevik Xukxo]

цивилизации Нового Света к моменту встречи с европейцами были примерно на уровне древних Вавилона и Египта.

Два вопроса:
1) какие конкретно цивилизации, огласите весь список таковых
2) на уровне Вавилона и Египта какого времени
Иначе не очень понятно объяснили.

[ivanovgoga]

А от кого произошли всякие мексиканские мексиканские и перуанские собачки?

Я не утверждаю, что собак в Америке не было, но та же перуанская -это примитивная порода-вроде Динго, сама появилась, без участия человека.

[bvs]

А от кого произошли всякие мексиканские мексиканские и перуанские собачки?

Я не утверждаю, что собак в Америке не было, но та же перуанская -это примитивная порода-вроде Динго, сама появилась, без участия человека.

Там волков-то не было. От кого она появилась? Все собаки друг другу родственны, и все происходят от одного предка.

[Awwal12]

И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.

Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.

На Древнем Востоке оно объективно засвидетельствовано примерно на тысячу лет позже, чем в Восточной Европе (самые ранние находки - аж конца 5-го тысячелетия до н.э.), факт.

[ivanovgoga]

Там волков-то не было.

Вгде? На Аляске и в Канаде вполне себе волки (wiki/ru) Восточный_волк

[bvs]

Там волков-то не было.

Вгде? На Аляске и в Канаде вполне себе волки (wiki/ru) Восточный_волк

В Перу. Вы же утверждаете, что перуанские собаки появились самостоятельно от дикого предка.

[Наманджигабо]

Собаки были.

Где?
Эскимосы как бэ не совсем "индейцы", а у индейцев Канады были лишь помеси  собак, доставшихся им как и лошади от европейцев, и волков

При чем тут эскимосы? Оджибве собачками точно владели.

... Однажды два человека плыли на каноэ. И поднялась буря, и унесло людей на другой берег великой воды. Там они увидели след какого-то великана. Они испугались, спрятались под каноэ и решили там переждать бурю. Но великан нашел их и сказал: "Меня зовут Мисабэ. Я не убиваю людей, не бойтесь, мои маленькие братья". Он отвёл их в свой дом и накормил. Но к нему пришел Виндиго (злой великан, людоед) и сказал: "Уп ... Я знаю, у тебя люди. Отдай их мне". Но Мисабэ не отдал. А Виндиго разозлился и стал угрожать Мисабэ. Тогда Мисабэ поднял миску, и оттуда выскочила маленькая собачка. "Иди, убей этого Виндиго!" - сказал ей Мисабэ. Собачка стала расти, расти, превратилась в гигантского пса и бросилась на Виндиго. Они долго боролись, но собачка победила. Она убила Виндиго и снова стала маленькой. Мисабэ сказал люлям: "Маленькие братья, вы здесь не просто так. Я подумал о вас, и вы здесь оказались. Вы здесь для того, чтобы получить дар. Возьмите с собой эту собачку. Она будет вам другом и помощником. Собачка, отнеси этих людей домой!" Собачка снова выросла, люди сели ей на спину, и она отнесла их домой. А сама ушла в лес. Но вскоре к людям стали выходить собаки и селиться возле них. Они стали людям друзьями и помощниками, как и сказал Мисабэ.

А у ирокезов есть обряд жертвоприношения собаки. И есть священная белая собака. Из-за нее, кстати, ирокезы рассорились когда-то и стали разными племенами. Так по легендам.

[bvs]

И не случайно колесо возникло не в передовых цивилизациях Благодатного Полумесяца, а в Богом забытых южнорусских степях с довольно отсталыми полукочевыми племенами: там, где потребность в колесе нарисовалась наиболее выпукло и зримо.

Где было изобретено колесо - точно не известно. Но на Древнем Востоке оно было известно задолго до пришествия туда индоевропейцев.

На Древнем Востоке оно объективно засвидетельствовано примерно на тысячу лет позже, чем в Восточной Европе (самые ранние находки - аж конца 5-го тысячелетия до н.э.), факт.

Откуда данные? По Д. Энтони, самые ранние свидетельства - около середины 4-го тыс., причем сказать точно где колесо появляется раньше, нельзя.

[Mass]

Два вопроса:
1) какие конкретно цивилизации, огласите весь список таковых
2) на уровне Вавилона и Египта какого времени
Иначе не очень понятно объяснили.

Ты ли это? Если да, рад видеть))

[Awwal12]

Откуда данные? По Д. Энтони, самые ранние свидетельства - около середины 4-го тыс., причем сказать точно где колесо появляется раньше, нельзя.

Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах. В середине 4-го тысячелетия в Европе уже массовые находки. В Месопотамии же ничего до конца 4-го тысячелетия, а в Египте и того дольше. Просто археологам казалось нелогичным, что инновации идут откуда-то с периферии, отсюда и явные натяжки.

[R]

ни одного домашнего животного не было на американском континенте. Ни птицы, ни собаки, ни свиньи...

(wiki/ru) Альпака

[R]

Лама по определению одомашнена.
Лама происходит от гуанако.
Гуанако дикие. И они отоичаюся.

[bvs]

Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах

Это же не "степь", а неолитические земледельцы. В Европе кстати тоже самые ранние находки моделей и рисунков - из Венгрии и Польши. На Ближнем Востоке есть пиктограммы колесных повозок из слоя датированного второй половиной 4-го тыс.

[Awwal12]

Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах

Это же не "степь", а неолитические земледельцы.

Так и все степные культуры соответствующего периода - земледельцы и скотоводы. До появления экстенсивного кочевого скотоводства как явления оставалось ещё добрых три тысячи лет.

[bvs]

Датировка моделей колёс на одном из поселений культуры Кукутени в Яссах

Это же не "степь", а неолитические земледельцы.

Так и все степные культуры соответствующего периода - земледельцы и скотоводы. До появления экстенсивного кочевого скотоводства как явления оставалось ещё добрых три тысячи лет.

Я вас так понял, что колесо появилось в восточноевропейской степи среди скотоводов. Кукутени тут малорелевантны, поскольку "степные" и "староевропейские" культуры сильно отличаются. Насчет того, что все степные - земледельцы, сомнительно, восточнее Дона признаков существования земледелия нет.