Author Topic: Шорский язык  (Read 404 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline joodat

  • Posts: 427
on: August 1, 2020, 08:34
https://m.youtube.com/watch?v=9ypKvGSApIg&t=161s

Шорский похож на кыпчакский, особенно на кыргызско-кыпчакские языки. Есть ли классификации которые вставят шорский в кыргызско кыпчакскую группу?

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 1, 2020, 11:13
Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:

по уровнямъ

1) Тюркская языковая семья
2) Кыпчакская вѣтвь
3) Восточнокыпчакская подвѣтвь,
которая включаетъ
а) киргизскiй
б) южноалтайскiй
в) кумандинскiй (сѣверноалтайскiй), южношорскiй (кондомскiй), нижнечулымскiй, барабинскiй

и

1) Тюркская языковая семья
2) Восточнотюркcкая вѣтвь
3) Центральная подвѣтвь,
которая включаетъ
а) хакасскiй, сѣверношорскiй (мрасскiй), среднечулымскiй
б) сарыг-югурскiй

То есть дiалекты шорскаго языка (сѣверный и южный) разведены по двумъ разнымъ вѣтвямъ тюркской семьи.

Covidwahn-freie Zone

Offline alant

  • Posts: 50843
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 17, 2020, 22:38
Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:

по уровнямъ

1) Тюркская языковая семья
2) Кыпчакская вѣтвь
3) Восточнокыпчакская подвѣтвь,
которая включаетъ
а) киргизскiй
б) южноалтайскiй
в) кумандинскiй (сѣверноалтайскiй), южношорскiй (кондомскiй), нижнечулымскiй, барабинскiй

и

1) Тюркская языковая семья
2) Восточнотюркcкая вѣтвь
3) Центральная подвѣтвь,
которая включаетъ
а) хакасскiй, сѣверношорскiй (мрасскiй), среднечулымскiй
б) сарыг-югурскiй

То есть дiалекты шорскаго языка (сѣверный и южный) разведены по двумъ разнымъ вѣтвямъ тюркской семьи.
Почему мрасский назван северношорским, ведь Мрассу протекает восточнее Кондомы?
Я уж про себя молчу

Offline Акбаш

  • Posts: 465
Reply #3 on: August 25, 2020, 23:51
Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:
Раз у вас книга есть, не можете уточнить, на кого он ссылается? У кого-то же он должен был взять эту классификацию.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Reply #4 on: August 25, 2020, 23:57
У Широкова не написано, откуда дровишки. Но думаю, что это классификацiя Баскакова (соотвѣтствуетъ въ общихъ чертахъ):
http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-52.htm
Covidwahn-freie Zone

Offline Акбаш

  • Posts: 465
Reply #5 on: August 25, 2020, 23:57
Почему мрасский назван северношорским, ведь Мрассу протекает восточнее Кондомы?
Если судить по поиску в Гугл.Книгах, то такая терминология встречается только у Широкова. Осталось только узнать, откуда у него.

В любом случае вариантов немного:
1) Автор не разбирается в географии (что однако странно было бы для диалектолога).
2) В момент составления классификации носители одного диалекта жили преимущественно в верховья р. Кондомы, и другие — в среднем течении р. Мрасс. Условно можно сказать, что южные и северные.

Сейчас носители мрасского живут и в верховье Мрасса, а вот кондомский скорее уже на грани исчезновения (там не больше 500 носителей).

Reply #6 on: August 25, 2020, 23:58
Но думаю, что это классификацiя Баскакова (соотвѣтствуетъ):
Очевидно же, что у Баскакова другая терминология.

У Широкова не написано, откуда дровишки.
Нет сносок вообще, нигде? Хотя бы тогда в списке литературы что-то должно быть упомянуто.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Reply #7 on: August 26, 2020, 00:03
У Широкова не написано, откуда дровишки.
Нет сносок вообще, нигде? Хотя бы тогда в списке литературы что-то должно быть упомянуто.

Ни сносокъ, ни въ спискѣ литературы нѣтъ ничего именно о тюркскихъ языкахъ.
Covidwahn-freie Zone

Offline Акбаш

  • Posts: 465
Reply #8 on: August 26, 2020, 20:20
Я, кстати, не спорю о классификации, мне интересна терминологии.
Классификация же эта давно общеизвестна, по изоглоссе айак~азак~адак. Правда, видится мне это деление во многом искусственным.

Reply #9 on: August 26, 2020, 20:28
Так и не понятно, чем же так шорский близок именно киргизскому. Кажется, что не ближе, чем к другим тюркским.

Пример:
шор. мр. мӧзӱк таға
шор. конд. пийик таға
хакас. пӧзік таға
кирг. бийик тоого
азер. böjük dağa

Reply #10 on: August 26, 2020, 20:35
Оригинальный текст и озвучка из видео, можно сравнить.
http://ibt.org.ru/ru/text?m1=SHR&m2=KYROHC&m3=KYLSC&m4=RSP&l=John.3&g=0#sv

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Reply #11 on: August 26, 2020, 21:33
В слове таға корень та?
͡° ͜つ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 12290
Reply #12 on: August 26, 2020, 21:40
В слове таға корень та?
Дегеминация из тағға. Корень тағ.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: