Лингвофорум

https://m.youtube.com/watch?v=9ypKvGSApIg&t=161s

Шорский похож на кыпчакский, особенно на кыргызско-кыпчакские языки. Есть ли классификации которые вставят шорский в кыргызско кыпчакскую группу?

Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:

по уровнямъ

1) Тюркская языковая семья
2) Кыпчакская вѣтвь
3) Восточнокыпчакская подвѣтвь,
которая включаетъ
а) киргизскiй
б) южноалтайскiй
в) кумандинскiй (сѣверноалтайскiй), южношорскiй (кондомскiй), нижнечулымскiй, барабинскiй

и

1) Тюркская языковая семья
2) Восточнотюркcкая вѣтвь
3) Центральная подвѣтвь,
которая включаетъ
а) хакасскiй, сѣверношорскiй (мрасскiй), среднечулымскiй
б) сарыг-югурскiй

То есть дiалекты шорскаго языка (сѣверный и южный) разведены по двумъ разнымъ вѣтвямъ тюркской семьи.

Цитата: Мечтатель от августа  1, 2020, 11:13
Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:

по уровнямъ

1) Тюркская языковая семья
2) Кыпчакская вѣтвь
3) Восточнокыпчакская подвѣтвь,
которая включаетъ
а) киргизскiй
б) южноалтайскiй
в) кумандинскiй (сѣверноалтайскiй), южношорскiй (кондомскiй), нижнечулымскiй, барабинскiй

и

1) Тюркская языковая семья
2) Восточнотюркcкая вѣтвь
3) Центральная подвѣтвь,
которая включаетъ
а) хакасскiй, сѣверношорскiй (мрасскiй), среднечулымскiй
б) сарыг-югурскiй

То есть дiалекты шорскаго языка (сѣверный и южный) разведены по двумъ разнымъ вѣтвямъ тюркской семьи.

Почему мрасский назван северношорским, ведь Мрассу протекает восточнее Кондомы?

Цитата: Мечтатель от августа  1, 2020, 11:13
Въ книгѣ Широкова "Введенiе въ языкознанiе" приведена такая классификацiя:

Раз у вас книга есть, не можете уточнить, на кого он ссылается? У кого-то же он должен был взять эту классификацию.

У Широкова не написано, откуда дровишки. Но думаю, что это классификацiя Баскакова (соотвѣтствуетъ въ общихъ чертахъ):
http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-52.htm

Цитата: alant от августа 17, 2020, 22:38
Почему мрасский назван северношорским, ведь Мрассу протекает восточнее Кондомы?

Если судить по поиску в Гугл.Книгах, то такая терминология встречается только у Широкова. Осталось только узнать, откуда у него.

В любом случае вариантов немного:
1) Автор не разбирается в географии (что однако странно было бы для диалектолога).
2) В момент составления классификации носители одного диалекта жили преимущественно в верховья р. Кондомы, и другие — в среднем течении р. Мрасс. Условно можно сказать, что южные и северные.

Сейчас носители мрасского живут и в верховье Мрасса, а вот кондомский скорее уже на грани исчезновения (там не больше 500 носителей).

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 23:57
Но думаю, что это классификацiя Баскакова (соотвѣтствуетъ):

Очевидно же, что у Баскакова другая терминология.

Цитата: Мечтатель от августа 25, 2020, 23:57
У Широкова не написано, откуда дровишки.

Нет сносок вообще, нигде? Хотя бы тогда в списке литературы что-то должно быть упомянуто.

Цитата: Акбаш от августа 25, 2020, 23:58

Цитата: Мечтатель от У Широкова не написано, откуда дровишки.

Нет сносок вообще, нигде? Хотя бы тогда в списке литературы что-то должно быть упомянуто.

Ни сносокъ, ни въ спискѣ литературы нѣтъ ничего именно о тюркскихъ языкахъ.

Я, кстати, не спорю о классификации, мне интересна терминологии.
Классификация же эта давно общеизвестна, по изоглоссе айак~азак~адак. Правда, видится мне это деление во многом искусственным.

Так и не понятно, чем же так шорский близок именно киргизскому. Кажется, что не ближе, чем к другим тюркским.

Пример:
шор. мр. мӧзӱк таға
шор. конд. пийик таға
хакас. пӧзік таға
кирг. бийик тоого
азер. böjük dağa

Оригинальный текст и озвучка из видео, можно сравнить.
http://ibt.org.ru/ru/text?m1=SHR&m2=KYROHC&m3=KYLSC&m4=RSP&l=John.3&g=0#sv

В слове таға корень та?

Цитата: Karakurt от августа 26, 2020, 21:33
В слове таға корень та?

Дегеминация из тағға. Корень тағ.

Носителям качинского, кызыльского и других шипящих диалектов хакасского языка, понятнее речь сагайско-бельтирского диалекта или шорского языка (мрасского диалекта)?

Цитата: Акбаш от августа 26, 2020, 20:28
Так и не понятно, чем же так шорский близок именно киргизскому. Кажется, что не ближе, чем к другим тюркским.

Пример:
шор. мр. мӧзӱк таға
шор. конд. пийик таға
хакас. пӧзік таға
кирг. бийик тоого
азер. böjük dağa

Шорско-мрасский в действительности близок к хакасскому языку, особенно к его сагайскому диалекту. Вот сходу некоторые беспорядочные соответствия. Шор.-мрас. - саг.диал.- лит.хак.:
мӧзӱк - мӱзiк - пӧзік (высокий)
масқа - масха - пасха (молоток)
чымчақ - чымҷах - нымзах (мягкий)
тайба - тайба - чой/тайма (ложь, неправда)
нек - ник - iнек (корова)
шеден - сиден - хана (забор, изгородь)
тегелек - тегiлек - терпек (колесо)
қапчығай - хапчығай - табырах (быстрый, быстро)
қапшыра - хапчыра - хада (вместе)
чажынак - чазын - чалын (молния)
чағыс - чағыс - чалғыс (одинокий, один, единственный)
эзе - изе, иссе, iзе - я (да)
тапқы - тамха/тахпы - тамкы (табак, курево, сигареты)

Цитата: Акбаш от августа 26, 2020, 20:28
Так и не понятно, чем же так шорский близок именно киргизскому. Кажется, что не ближе, чем к другим тюркским.

Пример:
шор. мр. мӧзӱк таға
шор. конд. пийик таға
хакас. пӧзік таға
кирг. бийик тоого
азер. böjük dağa

К кыргызскому явно близок алтайский. А хакасские - это нечто довольно уникальное, уж с кыргызским точно не спутаешь.

Кондомскошорский и нижнечулымский кто додумался к хакасским пришпилить?

А куда надо?

Уж как раз ближе к киргизскому и горноалтайскому как й-идиомы.

Цитата: Нефритовый Заяц от мая 18, 2021, 12:21
Уж как раз ближе к киргизскому и горноалтайскому как й-идиомы.

Не к одной же изоглосе сводятся тюркские.

Цитата: Нефритовый Заяц от мая 18, 2021, 12:21
Уж как раз ближе к киргизскому и горноалтайскому как й-идиомы.

Тогда уж к североалтайским.

Цитата: Maksim Sagay от мая 17, 2021, 07:04

Цитата: Акбаш от августа 26, 2020, 20:28
Так и не понятно, чем же так шорский близок именно киргизскому. Кажется, что не ближе, чем к другим тюркским.

Пример:
шор. мр. мӧзӱк таға
шор. конд. пийик таға
хакас. пӧзік таға
кирг. бийик тоого
азер. böjük dağa

Шорско-мрасский в действительности близок к хакасскому языку, особенно к его сагайскому диалекту. Вот сходу некоторые беспорядочные соответствия. Шор.-мрас. - саг.диал.- лит.хак.:
мӧзӱк - мӱзiк - пӧзік (высокий)
масқа - масха - пасха (молоток)
чымчақ - чымҷах - нымзах (мягкий)
тайба - тайба - чой/тайма (ложь, неправда)
нек - ник - iнек (корова)
шеден - сиден - хана (забор, изгородь)
тегелек - тегiлек - терпек (колесо)
қапчығай - хапчығай - табырах (быстрый, быстро)
қапшыра - хапчыра - хада (вместе)
чажынак - чазын - чалын (молния)
чағыс - чағыс - чалғыс (одинокий, один, единственный)
эзе - изе, иссе, iзе - я (да)
тапқы - тамха/тахпы - тамкы (табак, курево, сигареты)

тувинский...

мӧзӱк - мӱзiк - бедик (высокий)
масқа - масха - паска (молоток)
чымчақ - чымҷах - чымчак (мягкий)
тайба - тайба - меге (ложь, неправда)
нек - ник - инек (корова)
шеден - сиден - кажаа (забор, изгородь)
тегелек - тегiлек - дугуй, төгөрек (колесо)
қапчығай - хапчығай - капшыгай, түргэн (быстрый, быстро)
қапшыра - хапчыра - кады (вместе)
чажынак - чазын - чагылган (молния)
чағыс - чағыс - чангыс (одинокий, один, единственный)
эзе - изе, иссе, iзе - ие, иет (да)
тапқы - тамха/тахпы - таапкы (табак)  ---- это супер современизм

Цитата: Maksim Sagay от мая 17, 2021, 07:04
хана (забор, изгородь)

исконное, может связано с КБ хуна?

у нас "мике" (ложь, обман, коварство, хитрость), хазаа (загон для скота; коровник). Тӱргӱн (быстрый, торопливый) сейчас практически вышло из употребления, только в фольклоре.

Цитата: Горец От от мая 28, 2021, 16:00

Цитата: Maksim Sagay от мая 17, 2021, 07:04
хана (забор, изгородь)

исконное, может связано с КБ хуна?

где-то обсуждалось уже пару лет назад, но я не помню, на чём порешили