Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Существуют ли максимально большое и самое маленькое числа?

Автор From_Odessa, июня 10, 2020, 04:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Волод

Вы ведёте речь о числах, которые невозможно записать, которые невозможно выговорить, которые невозможно прочитать или услышать?

Andrey Lukyanov

Цитата: Волод от июня 10, 2020, 14:01
Вы ведёте речь о числах, которые невозможно записать, которые невозможно выговорить, которые невозможно прочитать или услышать?
Нет, о числах, которые можно записать.

Пусть утверждается, что существует некое максимальное число из тех, которые теоретически можно записать в нашей вселенной. Назовём его X.

Тогда 10^X будет ещё больше.

Числа ведь не обязательно расписывать по всем разрядам, достаточно дать способ их нахождения.

Волод

Ну так напишите способ нахождения самого большого числа во Вселенной, а потом когда закончатся "бумага" и "чернила" .......

Andrey Lukyanov

Цитата: Волод от июня 10, 2020, 14:50
Ну так напишите способ нахождения самого большого числа во Вселенной, а потом когда закончатся "бумага" и "чернила" .......
Зачем?

Волод

Ага! Опять!
Самые большие числа это те, способ нахождения которых не написан.

basta

Цитата: From_Odessa от июня 10, 2020, 04:00
На оси вообще всех числе бесконечно даже расстояние между любыми двумя числами.
С чего бы это вдруг?

Берём любые два числа, 3 и 2. Расстояние между ними равно 3-2=1 деление. Это конечное число. Значит ваше утверждение ложно.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: basta от июня 10, 2020, 15:03Берём любые два числа, 3 и 2. Расстояние между ними равно 3-2=1 деление.
А если посчитать "расстояние" как количество действительных чисел?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волод

Цитата: Bhudh от июня 10, 2020, 15:37
Цитата: Волод от июня 10, 2020, 14:50Ну так напишите способ нахождения самого большого числа во Вселенной
Ну вот Бауэрс попробовал:



Написание рецептов для получения рецептов для получения рецептов ......
тоже требует бумаги и чернил.
Да к тому же бумага и чернила потребуются для написания инструкции по составлению рецептов.
И к этому ещё потребуется голова размером со Вселенную, что бы разобраться в этой инструкции.

From_Odessa

Цитата: basta от июня 10, 2020, 15:03
С чего бы это вдруг?

Берём любые два числа, 3 и 2. Расстояние между ними равно 3-2=1 деление. Это конечное число. Значит ваше утверждение ложно.
Под расстоянием я имел в виду количество чисел. Между 3 и 2 на оси действительных чисел бесконечное количество других чисел.

Bhudh

Цитата: Волод от июня 10, 2020, 15:48И к этому ещё потребуется голова размером со Вселенную, что бы разобраться в этой инструкции.
Для начала нормальную бы обрести, чтобы не писать «что бы разобраться».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Волод от июня 10, 2020, 15:01
Самые большие числа это те, способ нахождения которых не написан.

В общем-то для большинства действительных чисел (совсем не обязательно больших) способ нахождения не только не написан, но его и в принципе написать нельзя.

Если «способом нахождения» считать некий конечный текст, записанный с помощью конечного алфавита, то количество таких способов не более чем счётное. А количество действительных чисел — несчётное.

kemerover

Цитата: Бенни от июня 10, 2020, 10:20
Можно рассматривать "расширенную числовую прямую" с объектами "плюс/минус бесконечность", которые больше/меньше любого числа, но сами не являются числами.
Что значит не являются числами? Вполне себе числа, не хуже других. Такая терминология только запутывает людей. При использовании обычного множества действительных чисел бесконечность не является числом, при использовании расширенного - является, и можно спокойно писать lim_(x to 0) 1/x = inf, не добавляя, что знак равенства здесь это историческая условность / ненастоящее равенство / конвенция.

Бенни

Называть можно как угодно, но определить над этими "числами" арифметические операции с сохранением их привычных свойств, насколько я понимаю, не удастся.

Vlad26t

То, что самого большого числа не существует, это «правильная» с точки зрения математики теория. Насколько я понимаю, фактически неправильная.

Bhudh

Цитата: Vlad26t от июня 10, 2020, 18:27Насколько я понимаю, фактически неправильная.
И что же это за факт такой?
Любому наперёд заданному числу x можно противопоставить большее число x + 1. Или x ⋅ Graham's. Или xGraham's.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

kemerover

Цитата: Бенни от июня 10, 2020, 17:52
Называть можно как угодно, но определить над этими "числами" арифметические операции с сохранением их привычных свойств, насколько я понимаю, не удастся.
Зависит от того, что лично вам кажется привычным. Так можно и 0 не считать числом.

kemerover

Цитата: Vlad26t от июня 10, 2020, 18:27
То, что самого большого числа не существует, это «правильная» с точки зрения математики теория. Насколько я понимаю, фактически неправильная.
Что значит фактически, и как фактическая точка зрения противопоставлена математической?

Vlad26t

Цитата: kemerover от июня 10, 2020, 18:35
Цитата: Vlad26t от июня 10, 2020, 18:27
То, что самого большого числа не существует, это «правильная» с точки зрения математики теория. Насколько я понимаю, фактически неправильная.
Что значит фактически, и как фактическая точка зрения противопоставлена математической?
Чувстувую, что есть какая-то подходящая теория :negozhe:


Andrey Lukyanov

Цитата: Бенни от июня 11, 2020, 10:59
kemerover, а что такое число в Вашем понимании?
В принципе числами можно считать всё, что угодно, но с условием — натуральные числа должны быть туда как-то встроены.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 12:41
Определите термин «встроены», пожалуйста.
То есть всякие операции типа сложения, умножения и прочего должны быть определены так, чтобы при их применении к натуральным числам (как составной части наших новых чисел) получалось то, к чему мы привыкли.

Bhudh

Ничего не понял. На каком множестве Вы собрались определять операции?
На множестве страусов или множестве кенгуру? И так, чтобы 5_кенгуру + 7_страусов + 2 было равно 14?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от июня 11, 2020, 12:52
Ничего не понял. На каком множестве Вы собрались определять операции?
На множестве страусов или множестве кенгуру? И так, чтобы 5_кенгуру + 7_страусов + 2 было равно 14?
Разве множество страусов или множество кенгуру содержат натуральные числа?

Возьмите множество натуральных чисел, добавьте к нему ещё что-нибудь и доопределите операции.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр