Author Topic: Египетский язык (Read 138477 times)

ali_hoseyn · **Reply #200 on:** February 6, 2011, 22:52

Quote from: ali_hoseyn on February 6, 2011, 22:12

Здесь dỉ(w) - та же форма old perfective от глагола rdỉ.

Про формулу

после царских имен - у Гардинера, §378. Поэтому перевод будет скорее такой - "[тот, кому] дана жизнь навечно" ( т.е. не пожелание, как в первом случае ).

**Reply #201 on:** February 6, 2011, 22:57

Вот фотография крупнее:

antbez · **Reply #202 on:** February 8, 2011, 19:59

Quote

ḥm.t nswt tỉj snb.tỉ "жена царя, [царица] Тийе, да будет здорова".

А где там t в nswt?

ali_hoseyn · **Reply #203 on:** February 8, 2011, 21:04

Quote from: antbez on February 8, 2011, 19:59

А где там t в nswt?

Возьмите список иероглифов Гардинера, почитайте и не задавайте больше глупых вопросов. Знак M23.

vvf · **Reply #204 on:** February 9, 2011, 01:40

Вообще, мне кажется, что транслитерация этого самого nsw(t) относительно условна. Присутствует несколько соглашений, каждое из которых допустимо использовать. Слово состоит из трех иероглифов sw + n + t, оно периодически сокращается до двух и даже одного. Некоторые пишут nswt, часто используется nsw, этот вариант предпочитает Гардинер (объясняется в комментарии к 54 параграфу).

Ngati · **Reply #205 on:** February 9, 2011, 02:05

Quote from: ali_hoseyn on February 8, 2011, 21:04

Quote from: antbez on February 8, 2011, 19:59
А где там t в nswt?

Возьмите список иероглифов Гардинера, почитайте и не задавайте больше глупых вопросов. Знак M23.

antbez · **Reply #206 on:** February 9, 2011, 11:07

Quote

Некоторые пишут nswt, часто используется nsw, этот вариант предпочитает Гардинер

А поскольку я учил именно по Гардинеру, я считаю такую транслитерацию верной! Впрочем, поскольку в этой теме участвует хамло ali hoseyn, почему-то до сих пор не забаненный, я тут больше писать не буду!

ali_hoseyn · **Reply #207 on:** February 9, 2011, 13:08

Quote from: antbez on February 9, 2011, 11:07

А поскольку я учил именно по Гардинеру, я считаю такую транслитерацию верной!

Потому что Вы больше книжек не читали

Quote from: antbez on February 9, 2011, 11:07

Впрочем, поскольку в этой теме участвует хамло ali hoseyn, почему-то до сих пор не забаненный, я тут больше писать не буду!

До свидания!

Gangleri · **Reply #208 on:** February 9, 2011, 18:19

Quote from: ali_hoseyn on February 6, 2011, 20:57

ḥm.t nswt tỉj snb.tỉ

Конечно, это дело вкуса, но я бы рекомендовал выписывать наиболее архаичные и полные формы слов:
Hm.t n(.j-)cw.t <...>

Quote from: vvf on February 6, 2011, 21:26

Прекрасный бог

Это не прекрасный, а молодой бог. Об этом писал еще Берлев.

Quote from: vvf on February 6, 2011, 21:43

В данном тексте я ориентируюсь на тот факт, что нигде ничего не выписано, нет окончаний, каких-либо формантов

Ориентироваться нужно на то, что это эпиграфика, а эпиграфику нужно просто знать. Поэтому для начинающих лучше всего подходят "литературные" тексты вроде "Потерпевшего" или "Синухета". В эпиграфике в таком контексте nTr nfr - всегда "молодой бог", и никогда nTr nfr(.w), т.е. "бог благ" (стативная форма). То же самое касается остальных мест "без окончаний".

ali_hoseyn · **Reply #209 on:** February 9, 2011, 18:24

Quote from: Gangleri on February 9, 2011, 18:19

Это не прекрасный, а молодой бог. Об этом писал еще Берлев.

А в каких контекстах и какие значения имеет слово nfr?

vvf · **Reply #210 on:** February 9, 2011, 19:09

Quote from: Gangleri on February 9, 2011, 18:19

Ориентироваться нужно на то, что это эпиграфика, а эпиграфику нужно просто знать. Поэтому для начинающих лучше всего подходят "литературные" тексты вроде "Потерпевшего" или "Синухета". В эпиграфике в таком контексте nTr nfr - всегда "молодой бог", и никогда nTr nfr(.w), т.е. "бог благ" (стативная форма). То же самое касается остальных мест "без окончаний".

Да, я поэтому и предложил какой-нибудь осмысленный текст. Точный перевод такого рода формул исходя из самой графики невозможен. Эта работа скорее на знание соответствующих статей... Тем не менее краткое обсуждение статива было очень полезным.

Мне кажется, что в пределах форума будет трудно заниматься такими вещами как Синухет, но может быть все-таки коротенькие главы из Книги мертвых посмотреть ? Там есть главки по 5-6 строчек.

ali_hoseyn · **Reply #211 on:** February 9, 2011, 19:13

Тогда предлагайте

Gangleri · **Reply #212 on:** February 9, 2011, 21:19

Quote from: ali_hoseyn on February 9, 2011, 18:24

А в каких контекстах и какие значения имеет слово nfr?

Загляните в Woerterbuch Эрмана. Там все есть - от "хорошего" до "девственницы".

Quote from: vvf on February 9, 2011, 19:09

Тем не менее краткое обсуждение статива было очень полезным.

Тем не менее, обычно dj(.w) трактуется не как статив, а как пассивное причастие, сокращение от di.w n=f anx, "тот, которому дана жизнь". Сравните, опять-таки, с контекстами вроде ir(j)=f dj anx, "он достигнет "данной жизни".

Quote from: vvf on February 9, 2011, 19:09

но может быть все-таки коротенькие главы из Книги мертвых посмотреть ? Там есть главки по 5-6 строчек.

Скажите, вы действительно хорошо все прочитали и поняли? По-моему, нет ничего неблагодарнее и непонятнее Книги Мертвых. Разве только Тексты Пирамид. Лучше возьмите "Потерпевшего кораблекрушение", в сети полно транскрипций, если в иератике вы не читаете.

ali_hoseyn · **Reply #213 on:** February 9, 2011, 21:25

Quote from: Gangleri on February 9, 2011, 21:19

Тем не менее, обычно dj(.w) трактуется не как статив, а как пассивное причастие, сокращение от di.w n=f anx, "тот, которому дана жизнь". Сравните, опять-таки, с контекстами вроде ir(j)=f dj anx, "он достигнет "данной жизни".

Статив от переходных глаголов также имеет страдательное значение...

vvf · **Reply #214 on:** February 10, 2011, 00:47

Quote from: Gangleri on February 9, 2011, 21:19

Скажите, вы действительно хорошо все прочитали и поняли? По-моему, нет ничего неблагодарнее и непонятнее Книги Мертвых. Разве только Тексты Пирамид. Лучше возьмите "Потерпевшего кораблекрушение", в сети полно транскрипций, если в иератике вы не читаете.

Нет, конечно не все прочитал и не все понял. Какие-то предложения трудностей не вызывают, какие-то я вообще пропустил.

Я за любой текст, который будет интересен другим.

Gangleri · **Reply #215 on:** February 10, 2011, 01:08

Quote from: ali_hoseyn on February 9, 2011, 21:25

Статив от переходных глаголов также имеет страдательное значение...

n.j-cw.t di.w переводится как "царь, которого дали". Ср.:

aHa.n=j rDi.kwj r iw in wAw n(.j) wAD-wr (Schiffbr. 39-41)
И тогда меня швырнуло (букв.: я был дан) на остров морской волной.

В нашем случае, N di.w n=f anx, мы имеем дело с классической причастной конструкцией: Имярек, которому дана жизнь. Статив с подобной конструкцией невозможен.
Более того, он в принципе нерелятивен в отличие от причастия и поэтому вряд ли встретится в постпозиции по отношению к определяемому (в данном случае - к царю). Конечно, можно трактовать это место как самостоятельное предложение, но тогда управление требует предлога m (dj.w m anx, "да будет он пожалован жизнью"), что в этом контексте, в отличие от di.w n=f anx, не засвидетельствовано.

ali_hoseyn · **Reply #216 on:** February 10, 2011, 18:00

Спасибо

Ngati · **Reply #217 on:** February 14, 2011, 23:33

Quote from: ali_hoseyn on February 9, 2011, 13:08

Quote from: antbez on February 9, 2011, 11:07
Впрочем, поскольку в этой теме участвует хамло ali hoseyn, почему-то до сих пор не забаненный, я тут больше писать не буду!
До свидания!

ололо

onyva · **Reply #218 on:** August 29, 2011, 12:16

Добрый день!

Не подскажите, у кого-нибудь есть аудио к "L'Égyptien hiéroglyphique" (Collection Sans peine - Assimil)" ? Учебник вышел в 2010 году, скан в сети уже есть, но аудио пока нигде невидно.

Спасибо!!!

vvf · **Reply #219 on:** August 29, 2011, 12:29

А что там на аудио ? Неужто произношение ?

onyva · **Reply #220 on:** August 29, 2011, 12:39

vvf, ну да. Там всё начитано лингвистами, вроде как даже профи.

vvf · **Reply #221 on:** August 29, 2011, 13:05

Это немного странно. Мне кажется, что польза от таких CD будет весьма относительная. Поскольку в разных учебных заведениях фонетика египетского имеет свою специфику. К примеру "z" (в Германии) и "s" (везде кроме) или "ts" (в Австрии) и "tʃ" (везде кроме)... То есть различия есть даже на базовом уровне, собственно произношение согласных.
Вероятно будет легче запоминать слова, но в смысле произношения - это будет такой французский египетский.
И было бы интересно посмотреть на материал взятый для озвучивания. vvf rn=j / m=k wj m njwt tn / nfr.wj njwt=j

А не подскажете где можно скан найти ?

ali_hoseyn · **Reply #222 on:** August 29, 2011, 13:08

Quote from: onyva on August 29, 2011, 12:39

Там всё начитано лингвистами, вроде как даже профи.

У меня скоро на лбу будет забиба, как у правоверных, от непрекращающихся фейлпалмов

Quote from: onyva on August 29, 2011, 12:16

Не подскажите

[grammar nazi]подскажешь, подскажет, подскажем, подскажете[/grammar nazi]

Квас · **Reply #223 on:** August 29, 2011, 13:14

Quote from: ali_hoseyn on August 29, 2011, 13:08

Quote from: onyva on August 29, 2011, 12:39
Там всё начитано лингвистами, вроде как даже профи.
У меня скоро на лбу будет забиба, как у правоверных, от непрекращающихся фейлпалмов

работающих в издательстве «Ассимиль».

Spoiler ⇓⇓⇓

ali_hoseyn · **Reply #224 on:** August 29, 2011, 13:19

Веше чевесетеве везеʔемене