Автор Тема: Египетский язык (Прочитано 192694 раз)

Karakurt · **Ответ #175 :** Сентября 30, 2009, 09:34

du'a - молитва (араб.)?

antbez · **Ответ #176 :** Сентября 30, 2009, 10:02

Ага! Поэтому я и удивился, увидев это слово в египетской фразе!

Aviya · **Ответ #177 :** Октября 3, 2009, 20:21

Это не совсем та duʾa. Хотя слово однокоренное. Это то, что записывается как dw3 "поклоняться, почитать".
Эта формула — выражание благодарности.

А вот мне интересно, имеется ли словари египетских корней, по типу ивритских и арабских? И где можно почитать что-нибудь на тему сравнения египетских корней с семитскими?

antbez · **Ответ #178 :** Октября 5, 2009, 12:48

Цитировать

Это не совсем та duʾa.

Тогда и транслитерировать надо по-другому!

Gangleri · **Ответ #179 :** Октября 10, 2009, 23:27

Цитата: Aviya от Октября 3, 2009, 20:21

А вот мне интересно, имеется ли словари египетских корней, по типу ивритских и арабских?

Вообще-то, все египетские словари так и составляются - по консонантному корню. Это правило соблюдается и для коптских словарей.

Цитата: Aviya от Октября 3, 2009, 20:21

И где можно почитать что-нибудь на тему сравнения египетских корней с семитскими?

Можете взять любую работу по афразийским (семито-хамитским) языкам. Наиболее популярна и доступна книга Дьяконова. Конкретно сравнение семитской лексики с египетской началось еще при Шампольоне. Работ много. Например, Аlbright W. F. Notes on Egypto-Semitic etymology.

Цитата: antbez от Сентября 30, 2009, 08:25

duʾa- призыв просьба
neṯer ən ək- бог к тебе

Не вполне.
dw3-nTr - славословие, хвала богу.
n=k - для тебя, в отношении тебя.

Gangleri · **Ответ #180 :** Июня 5, 2010, 16:03

Ой, только сейчас обратил внимание - а что делают египетский и коптский языки в разделе "Семитские языки"? Вроде, раньше они находились в "Прочих языках".

Прошу восстановить лингвистическую справедливость!

shravan · **Ответ #181 :** Июня 5, 2010, 16:09

Здравствуйте, Gangleri!
Вас не затруднит взглянуть на эту надпись.
Заранее спасибо!

Алалах · **Ответ #182 :** Июня 20, 2010, 00:44

как бы выглядели на египетском такие слова, как Лондон и Париж (в транскрипции)? И еще: в коптском наличествуют оба звука [л] и [р]?

Gangleri · **Ответ #183 :** Июня 21, 2010, 20:20

Цитата: Алалах от Июня 20, 2010, 00:44

как бы выглядели на египетском такие слова, как Лондон и Париж (в транскрипции)?

Смотря что транскрибировать. Русск. "Лондон", "Париж" или буржуйские /ˈlʌndən/, /paˈʁi/?

Цитата: Алалах от Июня 20, 2010, 00:44

в коптском наличествуют оба звука [л] и [р]?

Да. Карстен Пойст полагает, что графема для "r" на ранних стадиях языка передавала /r/ и /l/, т. к. иначе это "расщепление" не объяснить. Вычихл же и Лоприено полагают, что /l/ обязано своим появлением на "гелиопольскому диалекту".

Алалах · **Ответ #184 :** Июня 21, 2010, 20:58

Цитата: Gangleri от Июня 21, 2010, 20:20

Цитата: Алалах от Июня 20, 2010, 00:44
как бы выглядели на египетском такие слова, как Лондон и Париж (в транскрипции)?
Смотря что транскрибировать. Русск. "Лондон", "Париж" или буржуйские /ˈlʌndən/, /paˈʁi/?

допустим, русский вариант.

Gangleri · **Ответ #185 :** Августа 16, 2010, 19:44

Алалах, Вам еще актуально?
Простите, давно не заходил.

vvf · **Ответ #186 :** Февраля 3, 2011, 19:21

Кто-нибудь сейчас занимается ? Может попробуем что-нибудь перевести ?

antbez · **Ответ #187 :** Февраля 4, 2011, 13:47

Давайте что-то несложное!

vvf · **Ответ #188 :** Февраля 4, 2011, 16:36

Предлагаю какую-нибудь короткую главу из книги мертвых. Текст относительно простой. У меня есть издание Баджа с иероглификой, я мог бы здесь выложить вырезанный двухстраничный пдф с парой глав. Но заранее согласен и на любой другой текст, если кто-то предложит альтернативу.

vvf · **Ответ #189 :** Февраля 6, 2011, 12:03

Можно просто упражнения из какого-либо учебника поделать. Из гардинера, к примеру. Суть все-равно не в тексте, а в обсуждении, обмене опытом.

ali_hoseyn · **Ответ #190 :** Февраля 6, 2011, 20:57

Например:

правый столбец:

ḥm.t nswt tỉj snb.tỉ "жена царя, [царица] Тийе, да будет здорова".

Можно продолжить, а потом обсудить. Предлагаю вообще сосредоточиться на эпиграфике, потому что, имхо, она проще литературных текстов и интереснее для неегиптологов, т.к. дает почувствовать некую исследовательскую романтику)

vvf · **Ответ #191 :** Февраля 6, 2011, 21:26

Второй столбец : nTr nfr nb-mAat-ra (r)dj anx

Прекрасный бог Неб-Маат-Ра (nsw-bjt имя Аменхотепа 3-го, его имя как сына Ра в картуше рядом),
(да будет) наделен (он) жизнью

В таких текстах свои сложности. Иероглифы все известные, но поскольку надпись формульная, точный перевод не возможен. Вступления "Да будет" тут нигде не выписано и ни одного местоимения нет...

vvf · **Ответ #192 :** Февраля 6, 2011, 21:43

Я до глагольных форм еще не дошел, ну то есть я конечно знаком с sDm=f sDm.n=f, их пассивными формами, инфинитивом, но все это пока шапочное знакомство.
В данном тексте я ориентируюсь на тот факт, что нигде ничего не выписано, нет окончаний, каких-либо формантов и глядя, к примеру, на nFr в таком виде, я не могу сказать что это - прилагательное или глагол.

Не могли бы вы пояснить, из чего следует, что это пожелание ?

ali_hoseyn · **Ответ #193 :** Февраля 6, 2011, 21:57

Цитата: vvf от Февраля 6, 2011, 21:43

Не могли бы вы пояснить, из чего следует, что это пожелание ?

Простите, я как всегда торможу. Вы говорили про глагол из своего отрывка, а я - из своего ( поэтому я стер предыдущее сообщение ). О значении этой формы ( у Гардинера - "old perfective", у Петровского - "глагольная форма качества и состояния" ) см. у Гардинера §313. Кстати, родственный этой глагольной форме семитский пермансив также используется в этом значении, по крайней мере, в арабском языке.

ali_hoseyn · **Ответ #194 :** Февраля 6, 2011, 22:12

ḏt в конце третьего столбца связано с dỉ ᶜnḫ, итого - dỉ ᶜnḫ ḏt - "[да будет] дана [ему] жизнь навечно".

Здесь dỉ(w) - та же форма old perfective от глагола rdỉ.

Yitzik · **Ответ #195 :** Февраля 6, 2011, 22:18

Ё, ну когда на форуме будет нормальная поддержка ерогов как у egyptology.ru?

ali_hoseyn · **Ответ #196 :** Февраля 6, 2011, 22:24

Третий столбец:

s3 rᶜ ỉmn-ḥtp ḥḳ3... - "сын Ра, Аменхотеп, правитель..."

Последний иероглиф не могу разобрать(

vvf · **Ответ #197 :** Февраля 6, 2011, 22:29

Так, да. Понятно. Спасибо за пояснение и исправление. У меня врезалось в память, что статив всегда сопровождается суффиксальным местоимением особого вида. А в 3-м лице там нет никаких местоимений, сейчас посмотрел.

Тем не менее распознать то, что это статив, имея перед глазами только данный маленький отрывок, мне кажется невозможным... Только по контексту.

ali_hoseyn · **Ответ #198 :** Февраля 6, 2011, 22:30

Нашел

(wiki/en) Thebes,_Egypt

"правитель Фив".

ali_hoseyn · **Ответ #199 :** Февраля 6, 2011, 22:32

Цитата: vvf от Февраля 6, 2011, 22:29

Тем не менее распознать то, что это статив, имея перед глазами только данный маленький отрывок, мне кажется невозможным... Только по контексту.

У глагола rdỉ он, кажется, пишется с пирамидкой

Точнее, с пирамидкой и цыпленком. Цыпленок может усекаться.