Помогите определить тюркские языки в Age of Empires 2

[Red Khan]

В последнем дополнении в Age of Empires 2 появились две новые цивилизации - "Tatars" и "Cumans", то есть "татары" и "половцы" соответственно. Логичным было бы предположить, что разговаривают они на казанском и крымско-татарском соответственно, но нет, в теме про крымскотатарский сказали что это точно не он. И я сам могу сказать что "татарский" это не казанский татарский.

Послушать все записи "татарского"

Послушать все записи "куманского"

Что за языки, никто не распознает? Выглядят они вполне логичными и правильными. Может быть действительно, в первом случае реконструкция тюрки, а во втором языка Codex Cumanicus? Такие реконструкции есть.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=SloynkJvdlk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=SloynkJvdlk</a>

[С.А.]

Может быть действительно, в первом случае реконструкция тюрки, а во втором языка Codex Cumanicus? Такие реконструкции есть.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Qo_XXoLbg-8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Qo_XXoLbg-8</a>

Как-то подозрительно похоже на турецкий ??? На турецкий указывает и произношение  как е/э того, что обозначено через "ä".  И очень режет слух произношение " ï ", как  "и" после не смягчённых согласных (как русское ы на письме после согласной) - для тюркских языков вообще редко.

[Red Khan]

Как-то подозрительно похоже на турецкий ???

Подозреваю что говорящий турок и хотя и старается, турецкое произношение проскальзывает

[С.А.]

В последнем дополнении в Age of Empires 2 появились две новые цивилизации - "Tatars" и "Cumans", то есть "татары" и "половцы" соответственно. Логичным было бы предположить, что разговаривают они на казанском и крымско-татарском соответственно, но нет, в теме про крымскотатарский сказали что это точно не он. И я сам могу сказать что "татарский" это не казанский татарский.

Послушать все записи "татарского"

Послушать все записи "куманского"

Что за языки, никто не распознает? Выглядят они вполне логичными и правильными. Может быть действительно, в первом случае реконструкция тюрки, а во втором языка Codex Cumanicus?

Тот, который обозначен как "куманский" на современный татарский как раз-таки похож больше Только очень "э" твёрдо звучит, без смягчения согласных.
Тот, который "татарский" как-то напоминает карлукские? Хотя могу и ошибаться.

[Red Khan]

Тот, который обозначен как "куманский" на современный татарский как раз-таки похож больше

За крымский не скажу, но на казанский точно не похоже. Например "Cuman King Select 2" говорит что-то похожее на турецкое "Ne istersiz?", но корень iste- в значении желать это вроде как чисто огузская фишка, в кыпчакских, по крайней мере в татарском, он превратился в "искать". (не смог найти это в старлинге почему-то )

[Karakurt]

Не чисто, в узбекском есть.

[С.А.]

Как-то подозрительно похоже на турецкий ???

Подозреваю что говорящий турок и хотя и старается, турецкое произношение проскальзывает

А по-моему и в приведённых "татарском" и "куманском" тоже произносится всё на турецкий лад. Гласные практически все долгие, как в огузских, нет кратких и сверхкратких, свойственных кыпчакским. Плюс обилие долгого, похожего на турецкий "у", вместо привычных для кыпчакских языков звуков " ұ" и "ъ" (под "ъ" имею в виду такую оч.краткую  ұ, напоминающую немного ы; в туецком на месте этого звука везде - у).

[Red Khan]

На казанский татарский больше похож "татарский", но там произношение больше на узбекский похоже, да и для дерева фарсизм daraxt используется, но узбеки, опять-таки, говорят что это не узбекский.

А по-моему и в приведённых "татарском" и "куманском" тоже произносится всё на турецкий лад.

Вариант. Турков я только говорящих на татарском слышал, но оба языка в игре на это не похожи.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=XPXE4MpajQg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=XPXE4MpajQg</a>

Вот ещё немного - https://www.azatliq.org/a/28933531.html

[С.А.]

На казанский татарский больше похож "татарский", но там произношение больше на узбекский похоже, да и для дерева фарсизм daraxt используется, но узбеки, опять-таки, говорят что это не узбекский.

Тот, который "татарский" всё-таки , по-моему, не на татарский больше похож, а на тюркские языки Средней Азии. Но подозреваю, что это не конкретный язык , а некая имитация на основе разных языков. Общее ощущение (хотя опять-таки могу ошибаться) - будто какой-то кыпчакизированный карлукский, но произносят-таки на турецкий лад

[Red Khan]

Особенности "татарского":
"Tatar Villager Female Chop" и "Tatar Villager Male Chop" - Deraxt keskeymen
"Tatar Villager Female Fish" и "Tatar Villager Male Fish" - Balık tutkaymen
"Tatar Villager Female Hunt" и "Tatar Villager Male Hunt" - Avga çıkkaymen


Тоже в "куманском":
Ağaç kesermen
Baluklarmen
Awlarmen

Вот это вот -kaymen явно же яркая характеристика определённого языка.

[С.А.]

На казанский татарский больше похож "татарский"

Да, нет я бы всё-таки сказала бы, что как раз "куманский" - эта какая-то смесь татарского и крымскотатарского с чем-то ещё

[Red Khan]

будто какой-то кыпчакизированный карлукский

Чагатайский?

[Zhendoso]

Мне показалось, что только женский голос озвучивает тюркофонка. Остальные дикторы то имитируют азербайджанскую интонацию, то "среднеазиатскую", имхо. Возможно, они вообще не тюрки. А в титрах игры нет фамилий дикторов? )

 

[С.А.]

Мне показалось, что только женский голос озвучивает тюркофонка. Остальные дикторы то имитируют азербайджанскую интонацию, то "среднеазиатскую", имхо. Возможно, они вообще не тюрки. А в титрах игры нет фамилий дикторов? )

 

Женский какой? А то мне показалось, что женский голос из "куманской" подборки очень похож на голос известного диктора (российского),  голосом которой многое что было озвучено и, по-моему, она же озвучивает названия остановок в Московском метро (хотя могу и ошибаться, кажется есть два диктора с похожими голосами). Так что дейсчтвительно может оказаться, что и совсем не турки озвучивали, просто ориентировались в своём произношении более на турецкий.

то имитируют азербайджанскую интонацию, то "среднеазиатскую", имхо. Возможно, они вообще не тюрки.

 

Азербайджанский, по-моему, вряд ли , т.к. азербайджанский всё-таки мягче звучит, хотя "куманский" тут больше подойдёт. На подражание среднеазиатским (причём сразу разным!) очень похоже. Что озвучивали не тюрки - очень похоже. И, наверное, могли даже не очень-то и понимать, что произносят - всё только "по бумажке" после прослушивания нескольких тюркских языков для имитации

[Zhendoso]

Женский какой?

Из татарской.
Куманская женщина, похоже, турчанка или азербайджанка. Куманский мужик, который идет  первые несколько треков, скорее всего, из ногаев (щ вместо ш в переднерядном окружении) - казах или каракалпак, и похоже, что городской. Остальные - фиг пойми.

Вот это вот -kaymen явно же яркая характеристика определённого языка.

Это общетюркская древняя форма будущего времени -Gaj + личный показатель

[С.А.]

Ağaç kesermen

Скорее "kesərmen" 

Вот это вот -kaymen явно же яркая характеристика определённого языка.

Это общетюркская древняя форма будущего времени -Gaj + личный показатель

Ближайшего будущего?

[bvs]

но корень iste- в значении желать это вроде как чисто огузская фишка, в кыпчакских, по крайней мере в татарском, он превратился в "искать".

Исте- и изле- это разные глаголы (второй от из- "след").

Вот это вот -kaymen явно же яркая характеристика определённого языка.

В чагатайском например qɨlγajmen "буду делать".

[Red Khan]

А в титрах игры нет фамилий дикторов?

Для этого дополнения нет.

но корень iste- в значении желать это вроде как чисто огузская фишка, в кыпчакских, по крайней мере в татарском, он превратился в "искать".

Исте- и изле- это разные глаголы (второй от из- "след").

Ориентировался на Нишаньяна, который это из того же "следа" выводит, а в старлинге не нашёл.

Tarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)

Eski Türkçe: [ Uygurca metinler, 900 yılından önce]
tileŋler izdeŋler Eski Türkçe: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
yıġlap uḏu irtedim / kaçmış kutuġ istedim [[ağlayıp peşinden gittim, kaçmış mutluluğu aradım]] (...) [['irtēdi' yerine istēdi denebilir.]] Türkiye Türkçesi: [ anon., Ferec ba'd eş-şidde, 1451 yılından önce]
yér komadım istemedik, miftaḥ bulımadım [aramadık yer bırakmadım, anahtarı bulamadım] Türkiye Türkçesi: "... gerekmek" [ Meninski, Thesaurus, 1680]
ˁilm ögrenmege çok emek ister
Köken

Eski Türkçe izde- veya iste- "aramak, izlemek" fiilinden evrilmiştir. Eski Türkçe fiil Eski Türkçe iz sözcüğünden Eski Türkçe +dA- ekiyle türetilmiştir.

Daha fazla bilgi için iz maddesine bakınız.
Ek açıklama

Eski Türkçe iz sözcüğüyle ilgisi açık olmakla beraber /t/ arasesinin işlevi muğlaktır. +tA- yapım eki benzersizdir. • İstikrarsız olan /zt/ ikilisi, bir yandan ilk ögenin ötümsüzleşmesiyle iste-, diğer yandan standart /z/ > /r/ evrimi ve daha sonra ikinci ögenin ötümlüleşmesiyle irde- biçimlerini üretmiştir.

Вот это вот -kaymen явно же яркая характеристика определённого языка.

Это общетюркская древняя форма будущего времени -Gaj + личный показатель

В чагатайском например qɨlγajmen "буду делать".

Видимо да, пытались изобразить что-то в сторону чагатайского.

Я тут пробежался по статьям о других цивилизациях в фанатской вики, там всё очень неровно, некоторые говорят банально на современном, а некоторые, например викинги (их реплики даже рунами написали), на древнескандинавском.

Ну и всё что посередине, например болгары со славянами на русском с вкраплениями церковнославянского.

Видимо и здесь попытались сделать что-то обще (чтобы никому обидно не было) тюркское.